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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #121  
Alt 21.11.2013, 09:43
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von MaikS Beitrag anzeigen
Ein Verein hat eine OL und eine RL Mannschaft. Ein Spieler aus der OL Mannschaft hat >50 TTR mehr als ein Spieler der ersten. Die TTR Differenz ist erst im Laufe der Hinserie so gekommen.
Aufstellungsrelevant für die Rückrunde sind die Q-TTR-Werte vom 11.12.13!

Siehe DTTB-WO D 15.1

Die Mannschaftsmeldefrist für die RR in der RL und OL beginnt am 16.12.13 und endet am 22.12.13.

SIehe RL/OL Ordnung D 2.1.5
Zitat:
Zitat von MaikS Beitrag anzeigen
Jetzt gibt es ja drei Möglichkeiten:

- die beiden wechseln einfach(OK)
- die beiden wechseln nicht und es gibt einen Sperrvermerk(OK)
- die beiden wechseln nicht ohne Sperrvermerk(geht nicht)

Welche Option ist die durch die WO gedeckte, sollten sie nicht wechseln?
Sofern sich der Q-TTR-Wert vom 11.12.13 um mehr als 50 Punkte unterscheidet können entweder beide einfach entsprechend der Q-TTR-Bestimmungen für Mannschaftsmeldungen im genannten Meldezeitraum gemeldet werden.

Ansonsten gibt es auch für die RL und OL die Möglichkeit die Mannschaftszugehörigkeit der Vorrunde zur Rückrunde durch einen Sperrvermerk beizubehalten.

Siehe DTTB-WO D 15.3

Was in der RL und OL nicht geht, ist die Aufhebung eines Sperrvermerks zur Rückrunde. Siehe RL/OL-Ordnund D 2.3.2

Des weiteren gibt es für Jugendliche und Schüler die Mitglied eines Landes- bzw Bundeskader sind, die Möglichkeit mit Zustimmung des DTTB-Sportdirektors bzw Bundestrainers eine Sonderregelung beim Ressort Erwachsenensport des DTTB fristgerecht zu beantragen um abweichend von der vorgeschriebenen Spielerreihenfolge Mannschaftsmeldungen vorzunehmen zu dürfen. Das gilt auch für die Rückrunde. Das liegt dann letztendlich im Ermessen des Ressort Erwachsenensport.

Grundsätzlich würde ich derartige Dinge immer mit dem zuständigen SL klären
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  #122  
Alt 21.11.2013, 10:36
MaikS MaikS ist offline
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MaikS ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Sperrvermerk Rückrunde

Hi,

vielen Dank. Die Frage hat mir ein Bekannter gestellt, und ich habe den Passus in der WO wohl irgendwie überlesen.

MfG Maik
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  #123  
Alt 21.11.2013, 11:22
tate tate ist offline
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tate ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Ansonsten gibt es auch für die RL und OL die Möglichkeit die Mannschaftszugehörigkeit der Vorrunde zur Rückrunde durch einen Sperrvermerk beizubehalten.

Siehe DTTB-WO D 15.3

Was in der RL und OL nicht geht, ist die Aufhebung eines Sperrvermerks zur Rückrunde. Siehe RL/OL-Ordnund D 2.3.2
In Rundschreiben Nr. 8 des WTTV schreibt Werner Almesberger zum Sperrvermerk in Oberliga und Regionalliga aber Folgendes:

"Weiterhin entfällt in der RLO die Möglichkeit eines Sperrvermerks zur Rückrunde, wenn dadurch das Aufrücken in eine Mannschaft der Regional- oder Oberliga verhindert werden soll. Der betreffende Spieler muss also in jedem Fall aufrücken, wenn die Q-TTR-Differenz den Wert von 50 überschreitet. Diese und die vorgenannte Besonderheit sind bundesweiten Bestimmungen geschuldet und dienen der Gleichbehandlung aller Vereine, die Mannschaften in der Regional- und Oberliga stellen."

Das würde Deiner Aussage widersprechen, Brett13!
__________________
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  #124  
Alt 21.11.2013, 13:04
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von tate Beitrag anzeigen
In Rundschreiben Nr. 8 des WTTV schreibt Werner Almesberger zum Sperrvermerk in Oberliga und Regionalliga aber Folgendes:

"Weiterhin entfällt in der RLO die Möglichkeit eines Sperrvermerks zur Rückrunde, wenn dadurch das Aufrücken in eine Mannschaft der Regional- oder Oberliga verhindert werden soll. Der betreffende Spieler muss also in jedem Fall aufrücken, wenn die Q-TTR-Differenz den Wert von 50 überschreitet. Diese und die vorgenannte Besonderheit sind bundesweiten Bestimmungen geschuldet und dienen der Gleichbehandlung aller Vereine, die Mannschaften in der Regional- und Oberliga stellen."

Das würde Deiner Aussage widersprechen, Brett13!
Stimmt!

Kam vorgestern raus das Rundschreiben.

Danke für die Richtigstellung!!!

Hab' nochmal in die RL/OL-Ordnung geschaut ob ich dazu die passende Stelle finde, denn dort müsste es ja dann auch drinstehen. Explizit ist dort nur erwähnt, dass das Aufheben eines Sperrvermerks während einer Spielzeit grundsätzlich unzulässig ist. (RLO D 2.3.2)

Erst in der RLO D 3 (Genehmigung der Mannschaftsmeldung) steht was in D 3.5 zu Sperrvermerken, die allerdings nur vom Spielleiter gesetzt werden können und keinen Bezug auf unterschiedliche Behandlung von Rückrunde und Hinrunde nehmen

Ich schrieb ja, dass ich derartige Dinge immer mit dem Spielleiter klären würde...
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  #125  
Alt 21.11.2013, 13:20
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von tate Beitrag anzeigen
In Rundschreiben Nr. 8 des WTTV schreibt Werner Almesberger zum Sperrvermerk in Oberliga und Regionalliga aber Folgendes:

"Weiterhin entfällt in der RLO die Möglichkeit eines Sperrvermerks zur Rückrunde, wenn dadurch das Aufrücken in eine Mannschaft der Regional- oder Oberliga verhindert werden soll. Der betreffende Spieler muss also in jedem Fall aufrücken, wenn die Q-TTR-Differenz den Wert von 50 überschreitet. Diese und die vorgenannte Besonderheit sind bundesweiten Bestimmungen geschuldet und dienen der Gleichbehandlung aller Vereine, die Mannschaften in der Regional- und Oberliga stellen."
Dieser Hinweis im Rundschreiben ist falsch (genaugenommen veraltet) und wird spätestens im nächsten Rundschreiben korrigiert werden. Die WO gilt auch in der RL und der OL.
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  #126  
Alt 21.11.2013, 14:25
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
Die WO gilt auch in der RL und der OL.
Wobei ich die RLO in D 2 (Manschaftsmeldungen) und D3 (Genehmigung der Mannschaftsmeldung) als zusätzlich oder abweichend geltende Regulierungen in Bezug auf Spielstärkenreihenfolge und Sperrvermerke zur DTTB-WO D 15 (Mannschaftsmeldung) recht verwirrend finde.
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  #127  
Alt 21.11.2013, 20:29
Benutzerbild von Setz-It
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Ich finde den Kommentar im Rundschreiben nicht sinnvoll. Wer soll denn entscheiden, warum so aufgestellt wurde und welche Ziele damit verfolgt werden?
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  #128  
Alt 21.11.2013, 20:40
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Wobei ich die RLO in D 2 (Manschaftsmeldungen) und D3 (Genehmigung der Mannschaftsmeldung) als zusätzlich oder abweichend geltende Regulierungen in Bezug auf Spielstärkenreihenfolge und Sperrvermerke zur DTTB-WO D 15 (Mannschaftsmeldung) recht verwirrend finde.
In RLO D 2 und D 3 stehen keine von der WO abweichenden Regelungen. Alle dortigen Regelungen sind erforderlich, um die in der WO nicht geregelten Sachverhalte zu diesem Themenkomplex für die RL und die OL eindeutig zu regeln. Es handelt sich ausschließlich um zusätzliche Regelungen.
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  #129  
Alt 21.11.2013, 21:22
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
In RLO D 2 und D 3 stehen keine von der WO abweichenden Regelungen. Alle dortigen Regelungen sind erforderlich, um die in der WO nicht geregelten Sachverhalte zu diesem Themenkomplex für die RL und die OL eindeutig zu regeln. Es handelt sich ausschließlich um zusätzliche Regelungen.
Wie ist denn dann D 3.5 in der RLO zu verstehen?

"Sofern die Mannschaftsmeldung nach Abschnitt D, Ziffern 2.2 und 2.3 zwar zulässig ist, aber nicht der Spielstärke-Reihenfolge entspricht, erteilt der Spielleiter einen Sperrvermerk an alle Spieler der zu genehmigenden Mannschaft, die eine größere Spielstärke als der schwächste Spieler der oberen Mannschaften besitzen, und an alle Spieler der unteren Mannschaften, die eine größere Spielstärke als der schwächste Spieler der zu
genehmigenden Mannschaft besitzen"


Ist das nicht abweichend zur DTTB-WO D 15

Geändert von User 17544 (21.11.2013 um 21:46 Uhr)
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  #130  
Alt 21.11.2013, 22:01
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AW: Sperrvermerk Rückrunde

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Wie ist denn dann D 3.5 in der RLO zu verstehen?

"Sofern die Mannschaftsmeldung nach Abschnitt D, Ziffern 2.2 und 2.3 zwar zulässig ist, aber nicht der Spielstärke-Reihenfolge entspricht, erteilt der Spielleiter einen Sperrvermerk an alle Spieler der zu genehmigenden Mannschaft, die eine größere Spielstärke als der schwächste Spieler der oberen Mannschaften besitzen, und an alle Spieler der unteren Mannschaften, die eine größere Spielstärke als der schwächste Spieler der zu genehmigenden Mannschaft besitzen"

Ist das nicht abweichend zur DTTB-WO D 15
Nein. Das entspricht voll und ganz dem Inhalt von WO D 15.3, 2. Spiegelstrich und beschreibt die Handlungen des Spielleiters, wenn ein Spieler abweichend von der Spielstärke in der Rückrunde in der bisherigen Mannschaft bleiben will, obwohl er eigentlich (wenn der Verein keinen SPV in Kauf nehmen will) in einer höheren Mannschaft gemeldet werden müsste.
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