Fußball Bundesliga, Saison 2020/2021

[Matousek]

@Noppenzar
Deine "Insiderinfos" gehen sogar über das Mass von Turbo drüber hinaus.
Pep ist sicher einer der besten Trainer. Der große Wurf ist ihm aber bei Mancity auch noch nicht gelungen.
Vllt klappt es dann mit Messi, aber zu welchem Preis? Ist das dann noch normal? Letztendlich ist es 2m geradeaus laufen, mit Ball.

[Trillian]

Ich glaube, niemand wird mit Messi noch der große Wurf gelingen. An guten Tagen ist er immer noch Top, die schlechten Tage werden aber mehr. Wenn das Spielsystem wie bei Barca stark auf Messi aufbaut, kann das nicht gut gehen.

Portugal ist auch stärker, wenn Ronaldo nicht spielt, da sie dann weniger ausrechenbar sind. Das Jahr, in dem sie EM geworden sind, haben sie sich ins Finale gemogelt, ohne Ronaldo waren sie aber im Finale richtig gut, weil Frankreich nicht wusste, wen sie ausschalten müssen.

[Noppenzar]

Zitat von Matousek

@Noppenzar
Deine "Insiderinfos" gehen sogar über das Mass von Turbo drüber hinaus.
Pep ist sicher einer der besten Trainer. Der große Wurf ist ihm aber bei Mancity auch noch nicht gelungen.
Vllt klappt es dann mit Messi, aber zu welchem Preis? Ist das dann noch normal? Letztendlich ist es 2m geradeaus laufen, mit Ball.

Na ja, es ist zwar nur "2m laufen", aber letztendlich ist es doch, zumindest bei den Top8 in Europa, eine riesige Werbeplattform und für die werbenden Unternehmen rechnet sich das.

Soweit bekannt hat sich ja der Telekomvertrag der Bayern dieses Jahr um 10 Mio auf 45 Mio p.a. erhöht. Audi hat letztes Jahr schon von 30 auf 60 Mio aufgestockt. Quatar zählt 10 Mio Plus X für den Ärmel, bei Adidss weiß es niemand ganz genau, aber Hainer sagte in Blickpunkt Sport, dass man in der Nähe von Real sei. Anscheinend rechnet sich das.

Wieviele Leute haben das CL Finale gesehen? 1 Mrd? 2Mrd?

Buch mal Fernsehspots, Zeitungsannoncen oder auch digitale Werbung, wo du derart viele "Zielkontakte" bekommst.

Bei Investoren geht es auch um den Wert der Investition. Bayern wird mit mindestens 3 Mrd Firmenwert bewertet. Auch City und PSG dürften erheblich mehr wert sein, als bei der Übernahme. United hat Glazer round about 1Mrd gekostet, hat die Summe noch selbst abbezahlt und ist jetzt 3-4 Mrd Euro wert.

Für jemanden wie Dreessen oder Glazer sind Spieler nur noch Anlagevermögen oder, neudeutsch, Humankapital.

Selbst der selbsternannte Philantrop Hopp kassiert bei Hoffenheim ab. Für das Stadion zahlen sie Miete, der Verein ist sicher, nimmt man Berlin als Bewertungsgrundlage, 700 Mio wert, bei Investitionen von ca. 300 Mio.

Warum sind die Vereine so spitz darauf 10k ins Stadion zu lassen?! Weil sie dann ihre Logen und Business Seats voll besetzen können. Die Stehplätze und billigeren Sitzplätze sind sind bei Preisen von 250-800 Euro für die Dauerkarte fast schon irrelevant. So ne Loge kostet aber zwischen 90 und 250k. Bayern hat davon über 100, dazu noch die teuren Businessseats...

Trotzdem glaube ich, dass sich ein Messi nicht rechnet. Will City aber nur Aufmerksamkeit für das Emirat kaufen, dann lohnt sich das für die. Propagandakosten, die ihnen den Weg in die westliche Society und damit zu weiteren Deals im Realbusiness öffnen.

Man ist ja im illustren Kreis unter sich auf dieser Ebene. Und wenn mal die Menschenrechte angesprochen werden, dann verpflichtet man halt Pep oder Franz als Botschafter oder stellt Deutschland ruhig indem man 10 Mio auf den Ärmel flockt und Kalle mal ne 100k Uhr geschenkt bekommt.

Ist es pervers? Ja.

Ist es aber auch das meistgesehene Sportereignis (CL)? Ja.

Und es wird noch zunehmen. In den USA gehört es für einen Milliardär ja schon zum guten Ton in der NBA, NFL, MLB oder NHL beteiligt zu sein..

Auch hier wird das mehr und mehr kommen.

[Turboblock]

Zitat von Trillian

Ich glaube, niemand wird mit Messi noch der große Wurf gelingen. An guten Tagen ist er immer noch Top, die schlechten Tage werden aber mehr. Wenn das Spielsystem wie bei Barca stark auf Messi aufbaut, kann das nicht gut gehen.

Portugal ist auch stärker, wenn Ronaldo nicht spielt, da sie dann weniger ausrechenbar sind. Das Jahr, in dem sie EM geworden sind, haben sie sich ins Finale gemogelt, ohne Ronaldo waren sie aber im Finale richtig gut, weil Frankreich nicht wusste, wen sie ausschalten müssen.

Das glaube ich nicht dazu muss schon die hintergründe kennen messi hatte mit barca schon eine zeit lang abgeschlossen hinter den kulissen gab es viel zoff mit dem präsi und dem trainer...

wenn er will ist er aber immernoch eine 1 mit sternchen ferner ist messi genau der baustein im spiel man.citys der ihnen noch gefehlt hat.

Mit ihm werden sie schon um den cl titel spielen und portugal ist auch gewiss nicht stärker wenn ronaldo nicht spielt ohne ihn wären sie wohl erst gar nicht ins finale gekommen.

Auch wenn das spiel dann noch gewonnen wurde war der qualitätsverlust schon spürbar.

Natürlich sind 750 mio für 5 jahre und das noch in zeiten der coronapandemie wahnsinn aber so lang es jemand bezahlen kann bzw will und es ins ffp passt kann man nichts dagegen machen.

Über moralische werte kann man streiten aber wirtschaftlich und sportlich wird sich der deal lohnen ansonsten würden die das auch nicht machen.

Messis und ronaldos reichweite und werbewert ist einzigartig nicht nur was den fussball angeht sondern plattformübergreifend.

Das lässt sich an vielen sachen festmachen ronaldo hat zb die meisten follower auf instagram messi ist auch weit oben dabei waren zu früheren zeiten noch die popstars das Maß aller dinge hinsichtlich der resonanz so sind es heutzutage halt die fussballspieler und dadurch ergeben sich die mondsummen...

[Turboblock]

gerade wurde auf transfermarkt eine rangliste der kaderwerte veröffentlicht...

Bayern steht da nur auf rang 6!

Das deckt damit wieder einmal meine thesen hier handelt es beim aktuellen cl sieg um eine momentaufnahme..


Das kann doch auch gar nicht anders sein in einem außergewöhnlichen jahr geht halt mal was aber auf strecke wird sich eben immer die knete durchsetzen.

Das liegt auf der hand mit weniger kannst du dir einfach viel weniger fehler erlauben und der kader hat auch nicht die gleiche qualität da muss man schon über sich hinauswachsen und die konkurrenz zudem schwächeln wie in diesem jahr...

Ausnahmen wie man city bestätigen die regel aber da muss man auch pep in mangelhaft nehmen aber mit einem messi müsste er dann doch schon durchgehend betrunken sein damit sich das nicht signifikant auswirken würde...

[Claus]

was sagt das aus ? NICHTS, da es sich um fiktive Werte handelt, die irgendwer festlegt. Und nur Rang 6 - naja von wie vielen Mannschaften ? Ich finde Platz 6 jetzt gar nicht so schlecht

Was zählt ist auf dem Platz

Und da performed der FCB

Bester Verein der Welt

[Stanglnator]

Da ist er wieder, ... der Moment in dem ich mir ganz ganz dolle in den Bart schmunzele

[Noppenzar]

Zitat von Claus

was sagt das aus ? NICHTS, da es sich um fiktive Werte handelt, die irgendwer festlegt. Und nur Rang 6 - naja von wie vielen Mannschaften ? Ich finde Platz 6 jetzt gar nicht so schlecht

Was zählt ist auf dem Platz

Und da performed der FCB

Bester Verein der Welt

Die Marktwerte sind doch völlig irrelevant und oft auch falsch. Davies wird bei Sky mit 70 Mio bewertet, würde aber sicher am Markt, wenn verkäuflich, 130 kosten.

Entscheidend ist doch hauptsächlich die Vertragslänge. Ein Gnabry oder Sane würde zur Zeit auch 100 kosten. Lewy sicher auch, da noch 3 Jahre Vertrag.

Die einzig aussagefähige Zahl ist einmal wie günstig/teuer man in Relation zur Leistung einkauft und wie hoch die stillen Reserven sind, wenn man schon eine Kennziffer ausrechnen möchte.

Schaut man auf City und Paris, dann haben die in den letzten Jahren (wie Barca), extrem den Cashbestand angegriffen. Bilanziell kommt da dann eine sehr hohe AfA dazu, der die G+V belastet. Ohne ihre Tricks Eigenkapital als Sponsoringeinnahme zu deklarieren wären sie schon lange buchhalterisch im Minus.

Ein seriöser Verein wie Bayern könnte zwar in der Theorie ähnlich agieren (man hat sich ja auch schon, wie Dortmund, des Mittels der Kapitalerhöhung bedient und damit es bei Bayern zu den Statuten passte, haben halt zwei Anteilseigner ihren Anteil prozentual verringert und so könnte man es auch bei einem potentiellen vierten Investor machen), aber letztendlich ist die Buchführung sehr seriös, manchmal fast schon zu konservativ.

Einen kleinen Fremdkapitalhebel könnte man gut verkraften. Man könnte durchaus jetzt in Vorleistung gehen, zum Beispiel Coutinho, Upamecano, Perisic, Brozovic und Dest kaufen, wo man sicher bei 150-200 Mio wäre und in den kommenden drei Jahren gar keinen Transfer tätigen und stünde aufgrund der niedrigen Sollzinsen sicher genauso da, als wenn man jetzt rumgeizt.

Solche Sperenzchen, wie City, die seit Guardiola 778 Mio ausgegeben haben oder Paris, die in Neymar, Mbappe, Icardi über 400 Mio gesteckt haben, geschweige denn für alternde Topstars wie Ronaldo oder Messi Unsummen rauszuballern, das wäre völliger Unfug. Man darf ja nie vergessen. Verletzt sich so ein Akteur und fehlt dann in der CL hat man das Geld zum Fenster rausgeworfen. Passiert Paris regelmäßig und Messi wird auch nicht jünger.

[Abwehrtitan]

Zitat von Noppenzar

... zum Beispiel Coutinho, Upamecano, Perisic, Brozovic und Dest kaufen

Couthino will zurück nach Barca, der sieht dort nun seine Chance, hat er sehr deutlich gesagt, er wurde in München bereits offiziell verabschiedet, Upamecano wird bestimmt nicht gekauft, nicht solange nicht klar ist ob Alaba bleibt (was ja sehr sicher erscheint), solange Hernandez nicht klar ist (ob er nun einschlägt oder eben nicht), solange nicht klar ist wie lange der Boatang noch auf der Wiese laufen kann. Wenn die alle drei (und Süle wollen wir nicht vergessen) spielen können und volle Leistung bringen kann die U. nicht ersetzen. Perisic wird sicher gekauft, die Verhandlungen laufen aktuell, hat, s weit ich las, Rummelfliege selbsgt in die Hande genommen (der P. ist ein aus meiner Sicht für die Bayern wichtiger Spieler - würde ich immer kaufen - der ist auch noch fit), Brozovic hat den Bayern bereist offen abgesagt, Dest kann ich nix zu sagen.

[Noppenzar]

Das waren fiktive Beispiele mit aktuellen Namen.

Bei Upa wäre ich mir nicht so sicher. Boateng hat noch ein Jahr Vertrag und Upa nächstes Jahr die günstige AK.

Und in einem Jahr kann viel passieren. Süle kann sich verletzen, Müller wieder spielen wie 2015 (hat ja jetzt keinen mehr, der ihm Feuer unterm Hintern macht), Gnabry ist immernoch recht unkonstant und einen Thiagoersatz und RV Backup braucht man sowieso.

Sane und Nianzou hat man, 3-4 Leute braucht man noch bis '21.

Flick hat schon recht, dass der Kader schwächer wird.