Jugend Weltmeisterschaften 2025 (23.11. - 30.112025, Cluj Napoca, ROU)

[JSchlumpf]

Zitat von mithardemb

Schau es dir noch mal genau an. Selbstverständlich hat der Schiedsrichter etwas unternommen und zwar genau das was er tuen sollte, wenn er sich unsicher ist. Er hat den Oberschiedsrichter dazu gerufen und dieser hat entschieden.

...leider hat der auch versagt! Wie gesagt ich finde es einfach nur erbärmlich.

Die Frage für mich ist, wie man so überheblich sein kann trotz offensichtlicher und berechtigter Unsicherheit und der sehr einfachen Möglichkeit es im Hintergrund vom Oberschiedsrichter (oder selbst) innerhalb weniger Sekunden eindeutig zu überprüfen (v.a. nach der 100% korrekt erfragten Erklärung von Josephina Neumann durch den Schiedsrichter). Denke das verbietet keine Regel.
Das hat dann auch was mit Charakter zu tun nicht nur mit Schiedsrichterei. Und damit meine ich alle daran Beteiligten (außer Spieler und Betreuer).

[JSchlumpf]

Zitat von Netz-Spieler

Kann denn hier niemand sagen, ob der Videobeweis den Regeln gemäß zulässig gewesen wäre?

Auch der zweite Schiedsrichter am Tisch hat morgens in Rumänien scheinbar den Schlaf der Gerechten geschlafen...

Ja das wäre wirklich spannend zu wissen. Zumindest für den Oberschiedsrichter müsste es möglich sein sich mittels Video selbst ein Bild zu machen. Ansonsten wäre es ja total unsinnig in überhaupt zu fragen wenn er es selbst nicht gesehen hat.

[mithardemb]

Der Sinn des Oberschiedsrichters besteht auch mehr in der Entscheidung von Regelfragen. Für Tatsachenentscheidungen, ob korrekt oder in diesem Falle falsch, ist der Schiedsrichter am Tisch zuständig.

Zitat von JSchlumpf

v.a. nach der 100% korrekt erfragten Erklärung von Josephina Neumann durch den Schiedsrichter.

So sicher war die sich selbst nicht. Schau dir es noch mal an. Die sprach erst von einem anderen Spielstand, bevor ihr dann die korrekte Situation von der Bank mitgeteilt wurde.

Unterm Strich bleiben für mich zwei Fragen offen:
- ist ein Videobeweis für so etwas zulässig?
- wie lange darf man im Nachhinein den Spielstand abändern?

[Mulder]

ab 2h11min ist das Timeout der Chinesin zu Ende und die Diskussion beginnt

Neumann sagt bei 2h13min17, es haette 4:2 fuer sie stehen müssen, aber es wurde 3:3 angezeigt, als sie es bemerkt hat (aber nicht 100%ig sicher war, i was wondering), man guckt halt nicht nach jedem Spielstand auf die Anzeige

bei 2h14min30 nimmt Neumann Timeout, ein weiterer Fehler des Schiedsrichters, zwischen zwei Timeouts muss ein Punkt liegen





der Spielstand darf korrigiert werden, solange der Satz laeuft, genauso wie Aufschlagrecht und Doppelpositionen.

[Chris21272]

Zitat von Mulder

zwischen zwei Timeouts muss ein Punkt liegen

Nein, das muss nicht.

[Mulder]

hat sich also geaendert?

[mithardemb]

Zitat von Mulder

der Spielstand darf korrigiert werden, solange der Satz laeuft, genauso wie Aufschlagrecht und Doppelpositionen.

Die Internationalen Tischtennisregeln A definieren in 14 die Irrtümer bei Aufschlag, Rückschlag und Seitenwechsel und wie mit diesen umzugehen ist.

Zu einer nachträglichen Korrektur des Spielstandes finde ich nichts. Woraus liest du konkret, dass man den Spielstand nachträglich korrigieren darf, solange der Satz läuft. Gibt es Hinweise zur Auslegung?

Wie gesagt, ich habe bisher noch keinen Fall gesehen, bei dem nach über 10 Punkten so verfahren geworden wäre. In der Regel fällt es den Spielern gleich bzw. nach dem nächsten Ballwechsel auf und der Schiedsrichter korrigiert es, wenn beide zustimmen.


https://www.tischtennis.de/fileadmin..._A_2025-05.pdf

[JSchlumpf]

Zitat von mithardemb

Der Sinn des Oberschiedsrichters besteht auch mehr in der Entscheidung von Regelfragen. Für Tatsachenentscheidungen, ob korrekt oder in diesem Falle falsch, ist der Schiedsrichter am Tisch zuständig.

...dann hätte er hier ja gar nicht hinzukommen brauchen! Ansonsten sag ich es hier ein letztes Mal - mir ist völlig unerklärlich wie man hier den Schiedsrichter und seine Kumpanen in Schutz nehmen kann.

[charlies]

Zitat von mithardemb

Der Sinn des Oberschiedsrichters besteht auch mehr in der Entscheidung von Regelfragen. Für Tatsachenentscheidungen, ob korrekt oder in diesem Falle falsch, ist der Schiedsrichter am Tisch zuständig.

Die Regel sagt, sobald der Fehler bemerkt wird. (also muss es nicht sofort sein).
Es handelt sich in diesem Fall nicht um eine Tatsachenentscheidung, die der Oberschiedsrichter nicht korrigieren dürfte. Es war ein Fehler der zu korrigieren gewesen wäre.
Es gab hier auch ein Spiel, da hat man die Aufschlagreihenfolge auch erst einige Punkte später korrigiert.

[mithardemb]

Zitat von JSchlumpf

...dann hätte er hier ja gar nicht hinzukommen brauchen! Ansonsten sag ich es hier ein letztes Mal - mir ist völlig unerklärlich wie man hier den Schiedsrichter und seine Kumpanen in Schutz nehmen kann.

Doch es war sehr konkret die Anfrage nach einem Videobeweis und ich würde sagen implizit zumindest die Frage ob man den Spielstand nachträglich überhaupt noch ändern kann.

Ich nehme den Schiedsrichter nicht in Schutz. Er hat falsch entschieden und er hat ganz sicher auch keinen souveränen Umgang mit der Situation gezeigt. Größeren Konsequenzen für ihn halte ich nicht für angebracht. Die Begründung "man hätte ohne großen Aufwand einen Videobeweis haben können" relativiert sich für mich weiterhin mit der Frage der Zulässigkeit dieses Beweises und der Möglichkeit nachträglich den Spielstand zu ändern.

Mit anderen Worten ich kann dein Eindreschen auf den Schiedsrichter wegen eines Fehler nicht nachvollziehen.