Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Vektor

@Brett:
Du antwortest auf die Kritik an der Einstufung "sicherlich fragwürdig" mit "Darf ich jetzt daraus schließen, dass du der Meinung bist, dass das System über jeden Zweifel erhaben ist?"

Ein solcher Schluss wäre aber nur dann angebracht, wenn aus "nicht sicherlich fragürdig" das "über alle Zweifel erhaben" folgen würde ...


Vor TTR gab es ja auch schon viele Kreise etc., die auch mannschaftübergreifende Vergleichswerte hatten und somit sehr ähnliche Regelungen zu den Vorgaben heute. U.a. auch in unserem Kreis - ein wesentlicher Fortschritt zu den Zeiten, wo der Sportwart nach Gutdünken entscheiden konnte und man nur rhetorisch gut drauf sein musste, um seinen Willen durchzusetzen ...

Das heißt bei weitem nicht, dass alles perfekt ist ... mir ist zum Beispiel nicht wohl dabei, dass im WTTV zur kommenden Saison die Toleranzgrenzen aufgrund der click-TT-weiten Vereinheitlichung enger werden.
Insbesondere im Bereich Jugend (höhere Änderungskonstante, dadurch stärkere Schwankungen) oder bezgl. SPV-Zwang zur RR, wenn man in seinem Team verbleiben will, halte ich die "50" (statt bislang im WTTV 65) für zu eng.

Im Jugendbereich kann aber der Verband meines Wissens nach weiterhin andere Grenzwerte setzen. Das war meine erste Nachfrage als ich von der bundesweiten Einführung hörte.
Im TTVWH ist es übergreifend sogar 100 Punkte in der Jugend. Ich hatte 50/75 für die Jugend sinnvoll erachtet (wegen höherer Änderungskonstante). Herauskam 35/100. Auch okay da mannschaftsintern die Umstellung ja meistens nicht so schlimm ist.

[Vektor]

Zitat von Chris Kratzenstein

Im Jugendbereich kann aber der Verband meines Wissens nach weiterhin andere Grenzwerte setzen.

Wäre mir neu, würde mich aber freuen ...
Ich fürchte, der Wortlaut der DTTB-WO gibt da keinen Spielraum.

(Nicht gemeint ist eine Sonderregel für besonders talentierte Jugendspieler im Herren-Bereich ...)

[Chris Kratzenstein]

Bei der Jugend wäre das wirklich dringend nötig und falls das nicht mehr möglich sein sollte dann bestünde da für mich klarer Handlungsbedarf.

[explode]

Zitat von markx

Aus Tradition!
Das ist sogar ernst gemeint. Weil man ja auch zur Rückrunde wechseln kann, und weil eine Halbsaison schon Aufschlüsse bzgl. Spielstärke geben kann.
Zu deinem persönlichen Beispiel: Dass ein Aufwärts für die Einen auch ein Abwärts für Andere bedeuten kann, war ebenfalls schon immer so und wird auch immer so sein. Wären denn die beiden Jugendlichen so glücklich, wenn sie trotz starker Ergebnisse und augenscheinlich steigender Spielstärke ein ganzes Jahr in der 4. Kreisliga "rumdümpeln" müssten?

Sie wären gerne in der 4. Kreisliga für diese Saison geblieben, um das was sie angefangen haben - Herbstmeister - auch zu beenden -> Meister! Aber gut, muss man so hinnehmen..

[Nullinger]

Muss man nicht - es gibt Sperrvermerke für solche Fälle.

[Knut]

Zitat von Brett13

... Ich zumindest bin mir sicher, dass es augenblicklich viele Vereine gibt, denen das System einige Kopfschmerzen bei den Aufstellungen für die Rückrunde bereitet...

Das könnte man ganz einfach lösen, wenn zur Rückrunde die Regel zur zwangsweisen mannschaftsübergreifenden Umstellung nicht gelten würde.

[Manfred]

Den TTR-Wert finde ich gut, ich wüsste auch nicht, wie man einen solchen Wert besser berechnen sollte. Gut finde ich auch die Berücksichtigung des QTTR-Wertes für die Aufstellung innerhalb einer Mannschaft und für die Klasseneinteilung bei Turnieren.
Dass im WTTV der Wert von 65 Punkten für die mannschaftsübergreifende Aufstellung heruntergesetzt wird, finde ich unglücklich. Das mag ja vielleicht auf Verbandsebene Sinn machen, wo in den Mannschaften die Fluktuation höher ist als auf Kreisebene. Bei uns im Verein gibt es Mannschaften, in denen die Spieler seit zig Jahren mit weitgehend denselben Spielern spielen. Würde es solange schon nach QTTR gehen, wäre wohl jeder Spieler mal nach oben, aber auch nach unten aus der Mannschaft gerutscht. Mit Sicherheit hätten die Spieler aber nicht immer in einer anderen Mannschaft gespielt und der Verein wäre auch nicht immer bereit gewesen, unzählige SPV zu beantragen. Wir hätten heute weniger Mannschaften, würde es den QTTR schon lange geben und ich befürchte, dass das nun in der Zukunft auftreten wird.
Bei uns hat jetzt ein Spieler die ersten Spiele mit neuem Material gespielt und dabei weit über 60 Punkte verloren, die er nicht mehr alle aufgeholt hat mit der Folge, dass nun drei Spieler der nächsten Mannschaft >65 Punkte mehr haben. Da keiner will, dass dieser Spieler aus der Mannschaft kommt, aber auch keiner aufrücken will, müssen nun drei Spieler der nächsten Mannschaft einen SPV bekommen. Die Rückrunde wird schwierig, da wir immer mal Ersatz benötigen.
Ich meine, mann sollte zumindest auf Kreisebene den Wert von 65 QTTR-Punkten für mannschaftsüberschreitende Aufstellungen nicht runtersetzen, sondern nach oben verändern.

[Die Macht im Norden]

Zitat von Spinomatico

...
Hab beispielsweise in der Hinrunde nur 2 Spiele verloren und gut Punkte gemacht - allerdings bei einem Turnier 3 Gruppenspiele im 5ten verloren und knapp 40p TTR verloren. Das hat meine Ausbeute der Hinrunde dann quasi halbiert...

Ein Mannschaftskollege von mir hat letzte Saison richtig gut gespielt und hat das alles an einem Turniertag (Kreismeisterschaften) komplett wieder verloren.
Ich hab mich für ein Ranglistenturnier qualifiziert und bin dort angetreten, obwohl ich an dem Tag körperlich nicht fit war (ich dachte mir halt: gehört sich so). Diese Entscheidung habe ich nach den ersten zwei (schwachen) Spielen revidiert und habe das Turnier verlassen. So habe ich an diesem Tag "nur" 22 Punkte verloren, hätte ich weiter gespielt wären es wohl deutlich mehr gewesen.
Das Turnier fand fünf Tage vor dem QTTR-Stichtag statt.
In meinem Fall habe ich nur im Paarkreuz mit meinem Mannschaftskollegen die Position getauscht, wenn man aber an Pos. 6 einer Mannschaft steht kann ein solches Turnier schon sehr ärgerlich sein und man muss sich überlegen, ob man da überhaupt antritt.

[mbs]

Zitat von Nullinger

Tut mir leid, aber für mich ist das Rumgeheule höchster Güte. Da es sich ja um anscheinend wesentlich schwächere Gegner handelt, zählt diese Ausrede für mich nur bedingt. Die Spielstärke ohne volle Konzentration ist dann offensichtlich zu schwach für derlei Gegner und somit ist der Punktverlust an der Stelle wohl nicht vollkommen unberechtigt.

Ich habe eigentlich nur erklärt, wodurch die Niederlagen zustande gekommen sind. Dass Du schreibst das wäre Rumgeheule höchster Güte finde ich beinahe schon unverschämt.

Wenn man die beschriebene Situation nicht nachvollziehen kann, sollte man sich vielleicht nicht anmaßen irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen.

Zitat von Nullinger

Waren Deine Gegner denn bestens ausgeruht auf dem Höhepunkt ihrer mentalen und körperlichen Leistungsfähigkeit? Die haben sich bestimmt den ganzen Tag nur auf das Spiel vorbereitet.

Darum geht es doch überhaupt nicht. Es ist jedem selber überlassen zu spielen oder es zu lassen.
Ich habe nur meine Skepsis dem System gegenüber zum Ausdruck gebracht, weil man durch einen einzigen schlechten Tag, unabhängig vom Grund, sehr viele Punkte verlieren kann. Und das kann in der nächsten Saison sehr schnell Auswirkungen auf die Aufstellungen haben, weil die Toleranzen ja bekanntlich runtergesetzt werden.

[Fastest115]

@Manfred
Tja so spielt das leben. Beim einen ist es die Turnierschwäche, beim anderen ist es eine Materialumstellung und beim dritten ist es dass er sich verletzt hinbstellt um der Mannschaft zu helfen usw.
Dein Problem kann ich nachvollziehen. Nur wieweit willstedas ganze dann ausweiten. 100 Punkte? Und dann hat er womöglich vorher schon 50 weniger gehabt und jetzt sind es 110??? Dann haste das gleiche Problem wieder.
Und wenn du die Grenzen zu hoch machst wird die Chance das da Leute Massiv tricksen immer größer.

Und das Problem war doch denke ich vorher bekannt. Die Grenzen gab es ja schon länger. Da muss man eigentlich sagen: selber schuld. Warum spielt der auch in der Meisterschaft mit neuem Material (oder warum spielt jemand nen Turnier kurz vor dem Stichtag und verliert da 50 Punkte)? da weiß man doch welches Risiko man da hat. Und wenn man es eingeht muss man mit den Folgen eben leben.

Es sit genau das was ich schon seit Beginn von TTR sage:
man muss das System genau studieren- Mögliche Probleme erkennen und dann genau überlegen wann man wo wie gegen wen spielt um Risiken auszuschließen bzw zu minimieren.

Aber hinterher jammern und dann deswegen eine Veränderung im eigenen Sinn fordern ist schwach. Besonders wenn man vorher noch sagt das System ist super.

Es bleibt doch immer das gleiche. Alles ist super und solche Dinge sind immer Einzelfälle.Solange bis man selbst in die Falle tappt oder einen ein Problem einholt.

Deswegen: ich finde das System auch gut. Turniereinstufungnach TTR super. Mannschaftsaufstellung danach auch Sinnvoll. Grenzen 50/65 sind auch ok. 35/50 haben vor und Nachteile, aber wenn es so kommt muss man eben auch damit arbeiten und leben.

Daseinzige was mir weiter nicht gefällt ist, dass Turnierergebnisse in die Mannschaftsspielstärkenbewertung mit einfließen. und das habe ich von Anfang an gesagt.
Aber da ich ja weiß wie sich das ganze auswirken kann, spiele ich eben bestimmte Turniere nicht mehr oder verhalte mich dann entsprechend bei den Tunieren. Ärgerlich wenn man dann trotzdem nen Problem bekommt-aber das ist dann eben so und fürs nächste mal ist man schlauer.

Ansonsten auch nochmal: System studieren, Probleme/risiken erkennen und entsprechend des Systems dann entscheiden wo man wie was spielt!!!