Was spielen die Profis? (table tennis pro player equipment)

[Noppenzar]

22 Mio Aufrufe in 18 Jahren, davon gehen die Stammleser sicher mindestens 100 mal im Jahr auf dieses Forum.

Also vielleicht 10k, die hier mitlesen, vielleicht auch weniger.

Davon wissen die meisten sowieso was läuft.

Viel interessanter für die Firmen sind die "Katalogleser" und "Fanboys".

[oliver]

Zitat von Kim4U

Das würde ich nicht ganz so sehen. Alleine dieses Thema hat rund 22 Millionen Aufrufe. Eine größere Reichweite wirst du mit fast keiner Werbung erreichen und schon gar nicht mit ein paar Werbepostern in TT-Shops an der Wand.

bis auf die 100-200 Personen, die das Thema hier seit beinahe 20 Jahren diskutieren, interessiert das doch niemanden wirklich - frag doch mal bei dir im Verein nach wieviele darüber Bescheid wissen und wieviele das wiklich interessiert - ich denke, das sind weit weniger Leute als erwartet.

Abgesehen davon betrifft das ja auch beispielsweise Tennis, wo Rahmen umlackiert werden bzw. die Spieler generell eher schwerere, mit Zusatzgewichten modifizierte Rahmen spielen

Oder im Schisport, wo die verwendeten Ski auch nichts mit denen zu tun haben, die du regulär kaufen kannst (auch hier gibt es aber eigene Race-Department Modelle bei einigen, wenigen Händlern - so wie die Vertragsspielerversionen der Beläge eben auch)

[minotAurus]

Zitat von Noppenzar

Du musst das rein wirtschaftlich sehen:

Was ist rentabler?

Ein fremdspielender Akteur mit hohem Werbewert?

Gar keine vermarktbare Werbefigur?

Was der Einzelne nun spielt ist mMn. sowieso irrelevant, da es diese Beläge in der gespielten Form sowieso kaum zu kaufen gibt. Maximal "unter der Hand", da sich manche Profis gerne nebenher einen Euro dazuverdienen.

Es macht auch für den Normalnutzer wenig Sinn, da die Beläge so massiv bearbeitet sind, dass sie höchstens 3 Wochen halten. Ungetunt sind sie aufgrund der Härte unspielbar.

Es macht also keinen Sinn diese Beläge zu 100 oder 150 Euro offiziell anzubieten, zumal jeder halbwegs handwerklich begabte Spieler sich den Maximizer beim Forenbetreiber im Shop bestellen kann und damit 95% des Ergebnisses erreicht, was einem "Profibelag" entspricht.

Butterfly ist und bleibt im Materialsektor immer die Marke mit "Sonderstatus", weil man halt nicht bei einem Zulieferer "Einheitsbrei" einkauft.

Und es spielt ja nicht nur Ovtcharov fremd. Butterfly ist ja bei Zhang Jike und Liu Shiwen ebenso betroffen. Umgekehrt auch DHS, wo viele Vertragschinesen lange Tenergy auf der RH spielten.

Irgendwo gleicht sich das aus und wenn man im Endeffekt einen Medaillengewinner auf das Prospekt drücken kann haben alle gewonnen.

Und frendgespielt wird ja nicht erst seit gestern. Wenn ich mich richtig entsinne hat Roßkopf die ganze Karriere durch ein altes Stiga Clipper gespielt, war aber dauerhaft bei Joola unter Vertrag. Wilfried Lieck kenne ich seit ich ihn das erste Mal vor 30 Jahren gesehen habe nur mit Sriver. Der war damals glaub ich bei Imperial.

Um das Thema mal aufzugreifen.

In den letzten zwei Monaten habe ich zwei Spiele der 2 BuLi und zwei der 3 BuLi besucht, wo ausländische Spieler und auch welche aus dem Ochsenhausener College mitgespielt haben.

Nach den Spielen hatten wir die Gelegenheit uns mit den Spielern zu unterhalten. Die Spieler, die keine Sponsorenverträge haben (meistens einheimische Halbprofis) sagten, das ihre ambitionierten Mannschaftskollegen stark behandelte Beläge spielen. Der Unterschied wäre "wie ein VW Golf und ein Ferrari, mit den Serien-Belägen wenig gemeinsam". Ob die geboosterten Beläge direkt vom Hersteller kommen, konnte uns keiner sagen.

Ich weiß, habe jetzt nichts Neues erfunden , ist aber trotzdem interessant, aus erster Quelle, zu erfahren wie stark bereits ab der Regionalliga behandelt wird. Die Spieler, die keine Sponsoren-Verträge haben und bestimmte Anzahl an Belägen vom Verein gestellt bekommen, boostern wenig bis gar nicht. Die Anderen (Schüler/Juniorennationalspieler, ausländische Spieler mit Sponsorenverträgen) schon viel mehr.

Aber man muss sich nur die Bilder der Schläger von den German Open 2019 anschauen um zu wissen "wo der Frosch die Locken hat"

[Evo]

Also es gibt jedenfalls Factory Tuned Beläge. Ich habe 2 Tenergy`s gehabt davon. Mir waren die zu schnell. Knallten wie verrückt. Das heißt aber nicht, dass jeder die so hat, würde ich sagen. Es wird bestimmt nicht jeder getuntes Material spielen. Die Hurricanes kann man ohne jedenfalls nicht spielen. Die sind auch Factory Tuned. Und daher mMn legal... Die Tenergy`s waren übrigens keine SP. Es wird also wohl beides gespielt. MX-P kriegt man aber auch mit dem guten 47.5 oder 50 grad Schwamm. Die sehen nicht so grob aus. So wird jeder sein Material finden. Ob pRo oder nicht.

[marcush]

Interessant finde ich :
Was motiviert einen Spieler ein Holz einer Marke zu spielen , von der er nicht unterstützt wird?
Und wie kann es dass ein Hersteller zuschaut wie ein Vertsgsspieler ein Konkurrenzprodukt verwendet was ja
grundsätzlich aussagt ,dass der Sponsor nicht fähig oder willens (!)ist dem Vertragsspieler passendes Material zur Verfügung zu stellen...oder,ist es gar so ,dass Donic die DHS Hölzer von Dimi bezahlt ?
Was die Jungs spielen ist schon auch interessant , für mich ist das Dulden von Fremdfabrikaten anstatt Dreieuroachzig in die Hand zu nehmen und passendes Matwrial zu entwickeln ein Armutszeugnis.
Es zeigt doch dass die Firmen keinerlei Entwicklungs und Fertigungskompetenz besitzen ,wenn sie selbst ihren Topplayern erlauben müssen fremd zu spielen....
Ich vermute dass die ja dann auf Handelsware der Konkurrenz zugreifen müssen ,oder gibts dann von
Butterfly *Profi*material für Fremdspieler damit die im Namen der Konkurrenz Erfolge feiern ???
Für mich riecht das nach plattem Marketing :wirnehmen
Einen Spieler unter Vertrag um damit Werbung zu machen .Offiziell spielt er unser Material , das kriegt er kostenlos.Was er dann im Wettbewerb einsetzt ist egal weil unsere Kundschaft eh darauf nicht schaut - und suggeriert bekommt dass sie mit dem Material der Profis gar nicht spielen kann....
Bang for Buck also.lass den armen Kerl halt DHS und Butterfly spielen wenns ihn glücklich macht , die Entwicklung eines Holzes und Beläge würde deutlich mehr kosten ....kranke Welt.

[-crea-]

Zitat von marcush

Was motiviert einen Spieler ein Holz einer Marke zu spielen , von der er nicht unterstützt wird?

Wenn der unterschied zwischen bspw. T05 und dem Ausrüster Material zu groß ist, so dass die Spielstärke davon abhängt.

Und wie kann es dass ein Hersteller zuschaut wie ein Vertsgsspieler ein Konkurrenzprodukt verwendet was ja
grundsätzlich aussagt ,dass der Sponsor nicht fähig oder willens (!)ist dem Vertragsspieler passendes Material zur Verfügung zu stellen...oder,ist es gar so ,dass Donic die DHS Hölzer von Dimi bezahlt ?
Was die Jungs spielen ist schon auch interessant , für mich ist das Dulden von Fremdfabrikaten anstatt Dreieuroachzig in die Hand zu nehmen und passendes Matwrial zu entwickeln ein Armutszeugnis.
Es zeigt doch dass die Firmen keinerlei Entwicklungs und Fertigungskompetenz besitzen ,wenn sie selbst ihren Topplayern erlauben müssen fremd zu spielen....
Ich vermute dass die ja dann auf Handelsware der Konkurrenz zugreifen müssen ,oder gibts dann von
Butterfly *Profi*material für Fremdspieler damit die im Namen der Konkurrenz Erfolge feiern ???
Für mich riecht das nach plattem Marketing :wirnehmen
Einen Spieler unter Vertrag um damit Werbung zu machen .Offiziell spielt er unser Material , das kriegt er kostenlos.Was er dann im Wettbewerb einsetzt ist egal weil unsere Kundschaft eh darauf nicht schaut - und suggeriert bekommt dass sie mit dem Material der Profis gar nicht spielen kann....
Bang for Buck also.lass den armen Kerl halt DHS und Butterfly spielen wenns ihn glücklich macht , die Entwicklung eines Holzes und Beläge würde deutlich mehr kosten ....kranke Welt.

Ich schätze das Fremdmaterial spielen geduldet wird liegt daran, dass der Profi ja auch entsprechend erfolgreich sein muss um ein guter Werbeträger zu sein.
Es ist ganz im Gegenteil zu deiner Vorstellung enorm schwer einen TOP Belag zu entwickeln. T05 gibt es nun seit über 10 Jahren. Bis heute hat kein anderer Hersteller es geschafft etwas völlig gleichwertiges oder gar besseres zu produzieren.

[Kyuss]

Zitat von -crea-

. Bis heute hat kein anderer Hersteller es geschafft etwas völlig gleichwertiges oder gar besseres zu produzieren.

Für wen besser , Profiversion oder Normalversion ?

Wenn das rein am Erfolg im Profibereich festmachen willst, dann ist DHS weit vorne, nicht BTY !

[marcush]

Zitat von -crea-

Wenn der unterschied zwischen bspw. T05 und dem Ausrüster Material zu groß ist, so dass die Spielstärke davon abhängt.
Ich schätze das Fremdmaterial spielen geduldet wird liegt daran, dass der Profi ja auch entsprechend erfolgreich sein muss um ein guter Werbeträger zu sein.
Es ist ganz im Gegenteil zu deiner Vorstellung enorm schwer einen TOP Belag zu entwickeln. T05 gibt es nun seit über 10 Jahren. Bis heute hat kein anderer Hersteller es geschafft etwas völlig gleichwertiges oder gar besseres zu produzieren.

Unterstellen wir mal dass Butterfly den Stein der Weisen gefunden hat mit dem Tenergy .
DAS IST KEINESFALLS ROCKETSCIENCE.
es handelt sich um ein Produkt das aus obergummi , kleber und schwamm besteht .
Wenn ich die richtigen Fragen stelle und ein paar Tests durchführe ,dann hab ich für sagen wir 100000€ jedes Molekül in den Tenergies ausfindig gemacht inklusive was der Arbeiter in der Fabrik zum Frühstück gegessen hat und ob der Raucht....
Mal im Ernst , über reverse engineering wird man das Ergebnis ,ein Äquivalent zum 05 sehr gut darstellen können ,wenn man das konsequenz angeht.
ESN hat das ja auch geschafft , sonst wären die ja nicht so im Geschäft und man könnte in der Weltspitze nur mit BF bestehen...es ist lediglich eine Frage des Geldes ,bzw der Bereitschaft Recourcen einzusetzen.
Man sieht ja wie lange BF warten konnte bis sie mit Dignics kamen ,was offensichtlich aber auch kein Quantensprung oder wenistens Stepchange ist.Die haben halt mit dem Tenergy vor jahrzehnten(?)konsequent etwas entwickelt was relativ nahe am optimum ist, Voodoo ist das sicher nicht ,wenn unsereins 5g Maximser drüberrubbeln kann und die spieleigenschaften sich deutlich verbessern lassen...!

Noch schlimmer finde ich aber das Holzfremdspielen...
Es gibt sie ja die Spezialisten die dir jedes Holz bauen können , ob das jetzt Schneider oder sonstwer ist ,für Betrag x bauen die dir jedes Holz nach und dad spielt sich doch dann auch genauso wie das kopierte ,odet nicht? Gerade bei Dimi ,der ja gute Kontakte zu Soulspin pflegt ,wundert mich dann schon ,dass der mit offensichtlicen Bastelhölzern rumhantiert , da sollte Donic doch in der Lage sein beim Lieferanten Schneider ein Holz ferigen zu lassen dass dem W 968 entspricht und aussieht wie ein Nr1????
Ich komme mir da ziemlich verarscht vor .
Für mich heißt das :
Nur DHS und BTY kann Hölzer bauen , alle anderen haben wenig bis keine Ahnung
Nur DHS kann Vorhandbeläge machen
Nur Butterfly kann Rückhandbeläge machen und die Nicht Chinesen machen die halt auf die Vorhand auch drauf weil sie alles aus dem Arm machen....

Alle anderen produzieren und vermarkten irgendein völlig überteuertes unterentwickeltes zeug das für den Hausgebrauch einsetzbar ist ,wer super spielen kann ,gewinnt mit dem Gelumpe immer noch , aber das letzte
Prozent gibts halt nurbei den wahren Helden....
Das erscheint mir alles suspekt und reichlich unlogisch
Vom Ansatz.

Der einzig schlüssige Ansatz :
Die Profis leben ihre subjektiven Vorlieben mit verfügbarem Material aus ,die Ausrüster dulden das und bauen auf die Unwissenheit und Ignoranz ihrer Kunden , die bei Boll an Butterfly und bei Dima halt an Donic denken sollen...

[Power-Seven]

Zitat von marcush

Die Profis leben ihre subjektiven Vorlieben mit verfügbarem Material aus ,die Ausrüster dulden das

Das ist ein bisschen zu allgemein.
Tibhar duldet das nicht.
Andere sehen das entspannter.
Und es betrifft glaube ich gar nicht so viele Profis, nur dass bei jedem Foto eines Schlägers gleich einer kommt und sagt "Jaaaaaaaaaa, aber das sind nur die Griffschalen, weil ich hab gehört dass ..."

Zitat von marcush

bei Dima halt an Donic denken sollen...

Genau. Und jetzt geht jemand in einen Laden und kauft sich ein No. 1 und zwei bluestorm, weil er Ovtcharov so toll findet.
Dann hat er ein außergewöhnlich gutes Holz und zwei hochwertige Beläge, mit denen Spieler ohne weiteres Eingreifen und Modifizieren hochklassiges Tischtennis spielen können.

Diese Verbindung dass jemand das benutzen soll, wofür er Werbung macht, stellt sich in anderen Bereichen gar nicht. Oder hab ich da gerade Jürgen Klopp im Corsa gesehen?
Nur im TT fühlen wir uns "verarscht". Kein Verständnis dafür.

[zool]

Zitat von Power-Seven

Diese Verbindung dass jemand das benutzen soll, wofür er Werbung macht, stellt sich in anderen Bereichen gar nicht. Oder hab ich da gerade Jürgen Klopp im Corsa gesehen?
Nur im TT fühlen wir uns "verarscht". Kein Verständnis dafür.

Generell bin ich bei dir, aber der Vergleich hinkt etwas hinterher...
Besser wäre ein Vergleich wie:
"Hummels macht Werbung für Adidas, spielt aber mit Nike Schuhen".

Sowas in der Richtung würde in keinem einzigen Fall in einer anderen Sportart stattfinden (sofern es nicht irgendwelchen Mannschaftsverträge o.Ä. gibt die über dem Spielervertrag stehen).