Was spielen die Profis? (table tennis pro player equipment)

[marcush]

Zitat von -crea-

Sorry, du hast scheinbar einfach wenig Ahnung.

Wir sprechen von Profis. Die wechseln nicht aus Empfindlichkeiten von ihrem Ausrüster auf Tenergy und riskieren damit ihre Sponsorverträge. Da geht es um viel Kohle. Die machen das ganz rational aus der Notwendigkeit heraus, weil sie sonst nicht so erfolgreich spielen. Die haben auch genug Trainingspensum und Talent um schnell von Marke a zu Marke b zu wechseln... wenn es denn halbwegs gleichwertig wäre.

Dima spielte mit dem DHS J968. Jetzt hat Donic ihm mit dem No.1 quasi das identische Holz für den Massenmarkt nachgebaut (Gerüchten zufolge kauft es Donic sogar bei DHS ein, also nur ein umlablen, aber das macht eigentlich auch keinen weiteren Unterschied).
Auch wenn er vielleicht jetzt wieder Spezialanfertigungen spielt wie auf den Bildern zu sehen, das ist doch nichts Neues. Auch die Profis experimentieren immer mal wieder, auch auf Turnieren. Er spielte zumindest dieses Holz. Das Holz ist spitzenmäßig, und sogar günstiger als das Original!

Noch einen Satz zum Reverse Engineering, in der Chemie ist was ganz anderes als in der Softwareentwicklung oder Elektronik. Das geht eben nicht so easy wie du dir das gerade mal so vorstellst.

Vielleicht hab ich nicht die größte Ahnung vom Profitum,
das was ich da sehe zeugt von viel harter Arbeit für swhr lange Zeit bis man ganz oben ist ,wenn man es,denn dahin schafft.
Viel Kohle sehe ich da nicht , vielleicht mit Ausnahme von Boll und Ovtcharov werden Deutsche Spieler kaum in Bereichen verdienen die es rechtfertigen sportlichen Erfolg über die Belange des Sponsors zu stellen.übrigens
ist Donic wohl bei seinen Vertragsspielern eher kompromißlos , hier hat Dimi wohl einen Sonderstatus.

Am Ende ist das Material doch eher Kopfsache und viele der alteingesessenen haben die fixe Idee dass es neben
Tenergy 05 nur 2.wahl geben kann...
Der Vorteil bei dieser Festlegung:ich muß das Material nie hinterfragen , mache alle soundsoviele Stunden neue
Gummis drauf und peaceofmind,abgehakt das Thema.

Wechseln wollen die eh nur um Geld zu sparen.Da die Chinesen Alle mit DHS auf der Vorhand spielen , muß jedem klar sein dass es mit der Universalpower der Tenergies nicht weit her sein kann.
Und dann gibt es ja weltweit durchaus Beispiele dass man mit Andro, Victas, Tibhar durchaus auf qeltklasseniveau spielen kann .Ob die Herren Drinkhall, Koki odet Samsonov mit Tenergy weiter vorn in der Rangliste wären , vermutlich eher nicht....

Reverseengineering ist ein etablierter Prozess , die Hersteller bzw Vertriebskanäle werden schon auch die konkurrenzprodukte im Regal liegen haben um sie zu charakterisieren u nd informationen zu erhalten was die anderen anders machen und dann macht man sich Gedanken übers Wieso und seine Folgen und natürlich wenn man in eine Ähnliche Richtung will weiß man zumindest was die Konkurrenz kann...

[ttarc]

Zitat von -crea-

Noch einen Satz zum Reverse Engineering, in der Chemie ist was ganz anderes als in der Softwareentwicklung oder Elektronik. Das geht eben nicht so easy wie du dir das gerade mal so vorstellst.

Nicht nur die Chemie, obwohl einige Gummizusammensetzungen auch im Patent stehen Tamasu/Butterfly hat sich bestimmte Belagaufbauten patentieren lassen bzw. (nur überflogen) wohl eher nur den Aufbau/die Dicke des Obergummis
https://register.dpma.de/DPMAregiste...g=de&full=true

[masl83]

ttarc, wie gut kennst du dich mit dem Patentwesen aus? Das Patent ist nichts wert...
Und patentiert sind nur Noppenbreiten und Verhältnisse, bzw. beansprucht ist hier das bessere Wort. Dieses Patent nimmst du in 5 Minuten auseinander, denn wenn du einen alten Belag vor dem 11.07.11 findest, die die Kriterien erfüllt, ist es Stand der Technik und das Patent nicht gültig. Wenn es jemand darauf anlegt, dann macht er eine Nichtigkeitsklage und schon ist das ganze weg. Und da es aber wahrscheinlich alle Betroffenen wissen, lassen sie es einfach ruhen und gut ist. Mit diesem Anspruch wird niemand wohl einen Patentstreit beginnen, viel zu wage...

[-crea-]

masl83 du scheinst einiges Wissen in dem Bereich zu besitzen. Hast du eine Vorstellung davon, wieso es so schwer fällt den Tenergy zu kopieren?

Ist möglicherweise der Herstellungsprozess deutlich aufwendiger als bei anderen Belägen?
Ich glaube ja der Tenergy ist nicht voll vulkanisiert. Vielleicht die Mitte zwischen China klebrig und Europa voll vulkanisiert...

Mein Eindruck ist andere Beläge haben sich vom Schwamm schon angenähert, aber das Obergummi ist noch nicht so wie Tenergy.

Beispielsweise Evo X-S Belagreihe, der Schwamm wirkt sehr ähnlich, das Obergummi jedoch viel härter und weniger elastisch.

[masl83]

Zitat von -crea-

masl83 du scheinst einiges Wissen in dem Bereich zu besitzen. Hast du eine Vorstellung davon, wieso es so schwer fällt den Tenergy zu kopieren?

Das ist relativ simpel: Du schreibst nie das in ein Patent, was es zu schützen gibt und für andere schwer nachzuvollziehen ist. Denn ein Patent ist öffentlich, jeder kann es nachlesen, wie es geht. Also werden die richtig wichtigen Dinge nicht reingeschrieben, damit man es der Konkurrenz so schwer wie möglich macht, es herauszufinden.
Du schreibst nur Dinge rein, die offensichtlich sind, wie eben zum Beispiel die Masse des OGs. Wenn du das bekommst, kann man schonmal keine 1:1 Kopie machen. Aber das ist eben nicht das Geheimnis, warum ein Tenergy so ist, wie er ist. Das wirst du nie im einem Patent lesen. Das merkst du slebst auch schon daran, dass eine Tenergy gut ist, egal ob 05, 25, 64 oder 80. Natürlich gibt es Nuancen, aber das generell gute bleibt, und bei allen sind die Masse und die Verhältnisse, wie sie im Patent beansprucht werden, unterschiedlich. Also weiss jeder, der kurz darüber nachdenkt, dass das wohl nicht das entscheindende ist

BTW, ich habe keine Ahnung von Kunststoffen usw, nicht das du denkst ich habe davon Ahnung. Ich beschäftigte mich aber mehrmals im Jahr mit Patenten auf anderem Gebiet und weiss, wie "man" sowas macht bzw. erlebe es immer wieder...

[Scrabinator]

Material von Kristian Karlsson?
Laut butterfly Homepage spielt er Korbel sk7 mit t05 hard beidseitig.

Am letzten ttbl Spieltag hab ich jedoch glaube ich gesehen das er andere Griffschalen spielt als die des sk7. Mein Tipp: harimoto alc. Kann das jemand bestätigen?

[König Knusper]

Das kann ich bestätigen. Harimoto ALC bei Karlsson. Beläge scheint er aber noch so zu spielen. Sah nach Tenergy (hard) aus - eher (noch) kein Dignics.

Habe es beim Spiel zwischen Mühlhausen und Düsseldorf zuletzt live gesehen.

[jobaumi]

Seit Fan Zhendong ein neues Holz spielt ist er nicht mehr zu schlagen. Es ist nicht mehr das Viscaria mit Stiga Griffschalen sondern ein anderes mit Stiga Griffschalen. Die Carbonschicht sieht eher nach ZLC aus. Auf Instagram gibt es diverse Bilder. Weiss jemand was genaueres?

[Kyuss]

Das erkennt man jetzt an Bildern ?

Glaubst du nicht dass Stiga es hinkriegen würde ihm eine Sonderanfertigung zu bauen ? Ein ganz normales VPS aus der Serie wird er eh nicht spielen.
Aber dann ein BTY-Holz kaufen, Griffschalen abfummeln und welche von Stiga dranbauen ?

Und er hatte auch schon früher schon besonders starke Phasen, auch mit dem "alten" Holz, wenn es denn wirklich überhaupt ein neus ist.

[-crea-]

Komplexes thema...wenn Stiga 1:1 ein Viscaria nachbauen könnte, hätten Sie es wohl schon getan. Der Verdacht, dass FZD von Viscaria kommend sich eines anderen Butterfly Holzes bedient statt Stiga, ist nicht so abwegig. Butterfly hat offenbar das größte Know-How beim Bau von kunstfaserverstärkten Hölzern mit ihrem erfolgreichen doppel Kunstoff Gewebe (ALC, ZLC,...). entgültig wissen kann man es natürlich erst, wenn man das Holz ganz genau untersucht.