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| Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw. |
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Themen-Optionen |
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#1331
15.11.2011, 23:44
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
So meinte ich es auch, dass man sie nicht alle über einen Kamm scheren darf.
Und dass strittige Entscheidungen vom wttv-staffelleiter czichun immer erstmal gegen die materialspieler gewertet werden ist mMn nur eine Unterstützung des Treibens dieser wenigen "Unparteiischen". Ich denke auch, dass die sr zur schlägerkontrolle oft nicht die richtigen Personen sind. Es mangelt in einigen Fällen an elementaren Materialkemntnissen. Sei es, dass glatte Noppen durchgewunken werden (auf der einen Seite) oder Schläger verboten werden, wo es keine Regel hergibt (auf der anderen Seite). Als Totschlagargument des staffelleiters wird immer und überall die "tatsachenentscheidung" genannt. Die Spieler also vogelfrei erklärt! Und hier liegt für mich eine eindeutige kompetenzüberschreitung vor, da die WO ausdrücklich einem passus enthält, wo gehen materialentscheidungen der SR vorgegangen werden kann. Aber auch hier weigern sich einige sr den Schläger als Beweisstück entgegenzunehmen. Warum bloß? Ich würde mir nur mal wünschen, dass ein erwischter frischkleber mal über mehrere Wochen verbandsaufsicht bekommt. Dieses Thema wird unter den Teppich gekehrt! Und ich betone nochmals: Die SR, die mMn. unfair aus was immer auch für Motiven vorgehen, kenne ich maximal drei oder vier. Es sind auch immer die gleichen, wenn Diskussionen aufkommen. 
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#1332
16.11.2011, 00:58
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
Ich persönlich nehme niemanden in Schutz, noch unterstelle ich irgend jemanden irgend etwas. Wer bin ich denn  Ich mag den TT-Sport. Nicht mehr und nicht weniger. Was dich dazu veranlasst auf meine persönliche Spielstärke in dem Zusammenhang anzuspielen ist mir schleierhaft. Muss ich mich jetzt deiner Meinung nach schämen, dass ich kein OL-Niveau wie du habe Ohne "Pfeifen" wie mich hättest du wohl nix mehr, an dem du dich hochziehen könntestScheiß drauf, es sind halt nicht nur Kälber, die den Geschmack von Milch beurteilen können  Ich glaube - offensichtlich im Gegensatz zu dir - trotzdem nicht alles was mir erzählt wird Weder Spieler - (Gleich ob sie NI- oder NA-Beläge spielen) - noch Schiedsrichter-Bashing gehört bei mir zum guten TonSchiedsrichter-Bashing scheint jedenfalls eines deiner ganz großen Hobbys zu sein. Sobald dir ein Floh diesbezüglich was ins Ohr hustet, springst du - jedenfalls so wie du dich hier präsentierst - bereitwillig darauf an. Macht auf mich jedenfalls schon einen fragwürdigen Eindruck 
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#1333
16.11.2011, 01:00
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
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#1334
16.11.2011, 03:08
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Ach Snape...
Man kann es sich auch drehen wie man will... Ob der wttv gewissenhafter ist, wag ich mal zu bezweifeln. In 15 anderen Bundesländern sitzen sicher nicht nur Trottel... Fakt ist, dass czichun als staffelleiter sowohl mir als auch Celik damals ratzfatz die Spiele aberkannte, wir beide aber vor dem spruchausschuss/verbandsgericht siegten... Der wttv kennt seine "Pappenheimer": ja, es gibt die "schwarze Liste", darauf stehen ausschließlich die hochkaräter an materialspielern. Erwischte frischkleber findet man nicht! Was soll ich bezahlen? Der wttv schickt doch zur verbandsaufsicht in die Verbandsliga und tiefer auch die SR auf eigene kosten... Analog zum noppenrubbeln kann der SR hier doch dann per Geruch entscheiden... Wäre schließlich ne "tatsachenentscheidung"! @brett13: auch du bist wohl selber SR! Fühlst du dich angesprochen? Ich hoffe nicht! NIEMAND hat etwas gegen normale Kontrollen, dies sei mal festgestellt! Allen guten materialspielern ist gemein, dass sie in den letzten drei Jahren zusammengenommen hunderte von Turnieren, meisterschaftskontrollen und verbandsaufsichten hinter sich haben. Zu 99% werden die Schläger nicht bemängelt! Im Gegenteil. Taucht das minirae auf, trifft es eher die Gegner, wo in der Verbandsliga teilweise die halbe gegnerische Mannschaft den Schläger wechseln musste! Es geht um zwei oder drei Personen, die ganz eindeutig ihre Kompetenz überschreiten! Es sind ja immer die gleichen SR, die Schläger bemängeln, die vorher zigfach erlaubt wurden. Auch die sind im wttv geschult! Und zu dem Spiel: ich habe mich sehr detailliert informiert, was da gelaufen ist... Hier geht es auch nicht mehr um einfache schlägerverbote. Der SR ist ja, nicht nur von mir, entsprechend beschrieben! Und ob jemand ISR,BSR oder VSR ist, sagt über die kompetenz gar nix aus! Zumindest im materialbereich. Und ein ISR, wie Snape sagt, muss wissen, dass es in der ITTF gar keinen noppenreibetest gibt. Im wttv-Leitfaden schreibt er dann:"Achten sie darauf, dass ihre noppe nicht zu abgespielt ist, sie könnte zu glatt sein." wenn man das denn so definiert, dann gehört das nicht in einen Leitfaden, sondern in die REGELN! Die nötige mehrheit auf dem Verbandstag bekäme man, angesichts der großen Mehrheit der NI-Spieler, ganz sicher! Zitat:
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#1335
16.11.2011, 03:32
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Schiedsrichter-bashing nenne ich das nicht!
Ich habe die Vega pro Geschichte hier öffentlich gemacht. Und was war? In der "TT" wurde nachträglich die Auskunft des "materialexperten" korrigiert und der Belag als zulässig beschrieben. Die dtecs und seniorengeschichte schlug ebenfalls hohe Wellen. Auch hier wurde durch öffentliche Diskussion erreicht, dass zumindest mit den Herstellern diskutiert wurde oder sie halt die noppe änderten... Und im vorliegenden Fall ist ja auch gar nicht das eigentliche schlägerverbot, ansich zwar schon ein schlechter Scherz, das Thema, aber hier ging es mir um Unterstellungen gegenüber den Spielern! Und eines solltest du wissen: auch sie materialspieler wissen genau mit was sie antreten können. Sind ja, jeder für sich schon dutzende male geprüft worden! Da wird ABS oder andere serienglattantis gespielt, VH garantiert < 3ppm und jeder der Herren besitzt ne netzlehre und ne Lupe und kennt sehr genau die kontrollvorgaben... In tieferen Klassen, da wo nie ein sr auftaucht oder nur selten, sprich ab VL abwärts, wird, je tiefer desto dreister, gln und Sonstiges gespielt. Dee Einfachheit halber oft auch unverblümt geklebt.., warum sind z. B. bei den freiwilligen vorabkontrollen im Bezirk d'dorf auf dem bzm wieder mal einige Dutzend Schläger durchgefallen? Alles Noppen innen... Aber hatten ja alle nen zweitschläger dabei laut Homepage des Bezirks... Sie wussten sicher, warum... Und die kritik ging nicht gegen spielstärke! Nur wer die Geräte und ständiges beäugen (auf den KM wurde einundderselbe Schläger von mir 10x oder öfter kontrolliert, ohne Bemängelung) mal mitgemacht hat und parallel sieht, wie die halbe Halle gekleistert hat, der fühlt sich doch iwo verarscht... Würde dir doch nicht anders gehen! Zitat:
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#1336
16.11.2011, 06:26
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
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#1337
16.11.2011, 12:32
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
Aber derzeit existiert diese Regel für die Wettspielordnung nicht. Im WTTV ist man einfach dazu übergangen, dies den SR nach Gutdünken entscheiden zu lassen. Tatsächlich verändert sich die Noppeneigenschaft durch Abspielen genauso wie sich die Eigenschaft eines NI-Belags durch Abspielen verändert: Beide entfernen sich mit der Zeit von ihrem Ursprungszustand. Wann dies als "zu viel" angesehen wird, ist nicht definiert, völlig willkürlich und wird auch nur durch den abstrusen "Reibetest" bei Noppen "festgestellt", keineswegs bei NI. Und dann behaupten unsere "Regel-Flüsterer" im WTTV auch noch, sie hätten die Regeln eben verstanden und alle anderen eben nicht. Ahhhhh jaaaa.....
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Mein Schläger stinkt wenigstens nur von einer Seite!
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#1338
16.11.2011, 14:04
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Was ich so mitbekommen habe hier veranlasst mich zu folgender Bemerkung:
Die Schiedsrichter im WTTV bewegen sich in der Tat auf sehr sehr dünnem Eis! Was da in der OL1 passiert ist, spottet jeder Beschreibung und ist absolut unangänglich! Letztendlich ist hier die Grenze überschritten worden, wo man sich das als Spieler bzw. als Mannschaft gefallen lassen kann. Wenn es sich so zugetragen hat, wie die Schilderungen glaubhaft darstellen, liegt hier nahe, dass sich der Schiedsrichter wegen "Verleumdung" strafbar und darüber hinaus auch schadenersatzpflichtig gemacht hat. Letztendlich müsste man den Sachverhalt genau analysieren und - zumindest - im Wege einer strafbewehrten Unterlassungsklage vorgehen.
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#1339
16.11.2011, 14:17
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Es geht doch nur um die schwarzen Schafe, die den Sport mit Schlägerdoping schaden. Diese vereinzelten müssen gefunden und entsprechend aus dem Verkehr gezogen werden. Ein Hilfsmittel für die Aufspürung der Schlägerdoper ist nun mal halt die Richtlinie zur Schlägerkontrolle.
Wir wären schon viel weiter, wenn Spieler und Vereinsvertreter mehr Courage zeigen würden und diejenigen öffentlich machen bzw. aus dem Verein schmeißen. In der Regel werden diese aber gedeckt, da man keinen Zoff haben möchte und der Spieler ja auch einige Punkte für den Verein/Mannschaft einfährt. Am Rande: Im Oktober war ich Gast bei einem WTTV-Landesligaspiel. Da gab es eine unangekündigte Verbandsaufsicht, die durch den Bezirk angesetzt wurde. Ein Schläger (glatte Noppen) wurde nicht zugelassen. Ich habe den Schläger selbst gesehen und muss sagen, dass der Noppenbelag schon extrem glatt war. Teile der betroffenen Mannschaft haben sich dann lautstark beim OSR beschwert, bis ein Spieler der Mannschaft aufstand und lospolterte (sinngemäß): "Es war doch nur ne Frage der Zeit bis das mal auffliegt. Ich habe keinen Bock mehr meinen Ruf aufs Spiel zu setzen. Jedes Mal die gleiche Diskussion. Ich hab's satt." Gerüchten zufolge hat der Spieler später seinen Belag gewechselt und sich einen neuen gekauft. Also bitte mithelfen und die schwarzen Schafe finden Grüße von der Bombe
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Wenn Tischtennis einfach wäre, würde es Fußball heißen.
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#1340
16.11.2011, 14:58
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
Neulich beobachtete ich, wie eine Mutti aus meiner Mannschaft Öl auf ihren Schläger goss. Ich glaube, es handelte sich um die Marke "Mazola Keimöl", die es im Extra zu diesem Zeitpunkt im Sonderangebot gab. Ich hatte mich in eine dunkle Ecke des Geräteraums verdrückt (genau genommen unter den Mattenwagen) und die Tarnkappe meines Trainingsanzugs tief ins Gesicht gezogen damit mich die Mörder-Mazola-Mutti nicht entdeckt. Man weiß ja nie, zu welchen kriminellen Handlungen solche Verbrecher und Schlägerdoper noch fähig sind. Deswegen wollte ich verständlicherweise lieber unentdeckt bleiben. Leider hatte ich mir die Tarnkappe sooo tief ins Gesicht gezogen, dass ich auch nicht genau erkennen konnte, um wen es sich bei der Mörder-Mazola-Mutti handelte. An den stinkenden Socken glaube ich aber zweifelsfrei erkannt zu haben, dass es sich um die Mörder-Mazola-Manuela handelt, die ich ja schon lange im Verdacht hatte, nicht so ganz sauber zu sein... Da ich nicht vor habe, mich jeden Trainingsabend als einzige unter den Mattenwagen zu quetschen, möchte ich ganz im Sinne von Schwammbombe auch andere bitten, mitzuhelfen und ihre verdächtigen Beobachtungen von immer schon suspekten Vereinskriminellen zu schildern. Wahlweise könnt ihr euch natürlich auch im Schrank verstecken, wo die Netze aufbewahrt werden...oder... Ich freu mich schon auf eure Berichte! Gruß, Gabi - die alte Petze 
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Mein Schläger stinkt wenigstens nur von einer Seite!
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