Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[mithardemb]

Zitat von Gallifax

Zu 1. Da ist meine Lebenserfahrung eine andere, aber da wäre wir wieder bei anekdotischer Evidenz...Für mich ist aber auch die Studienlage in verschiedenen Ländern ganz klar hierzu.

Persönlich müsstest du eine Corona Erstinfektion mit und eine Erstinfektion ohne Impfschutz mitgemacht haben, um das aus eigener Sicht beurteilen zu können. Das schließt sich aber aus.

Welche Studien hast du denn gelesen, bei denen die Impfung nicht als vorteilhaft angesehen wird?

Zitat von Gallifax

zu.2. Man könnte auch auf die Idee kommen das viele Menschen auch einmal Verantwortung für ihr Leven übernehmen und nicht per Solidargemeinschaft einen großen Teil der Gesellschaft in Haftung zu nehmen. Meine Perspektive ist ziemlich eindeutig eine andere als Deine.

Ich sehe den Bezug zum beruflichen Nachteil oder zu dem der Kinder nicht ganz.

Zitat von Gallifax

zu 3. Da sind mir zuviel Vermutungen und ich bin nicht bereit Konzernen immer mehr Macht an die Hand zu geben die wie uns die Geschichte lehrt immer massiv missbraucht wurde.

Dinge die sich auf die Zukunft beziehen, haben immer eine Unsicherheit. Aber es gibt ja genügend andere Beispiele von Viruserkrankung wo sich das mit der Teilimmunität so verhält. Die Macht der Großkonzerne sehe ich da jetzt weniger, denn die Berater der Politik waren ja allesamt nicht von den Konzernen.

Zitat von Gallifax

Hier wird Freiheit für eine Illusion von Sicherheit aufgegeben so fängt jedes totalitäre Regime an. Da ich in der DDR aufwuchs und die als sehr bedrückend empfand, ich empfinde jetzt wieder so, sehe ich das vielleicht eher von der Seite "wehret den Anfängen".

Es ist schon ein Unterschied, ob es ein Regime oder eine Pandemie ist, das die Freiheit limitiert. Das schöne im Vergleich zur DDR ist, du kannst dir demnächst die Partei aussuchen, die deine Meinung am ehesten vertritt.

Zitat von Gallifax

Maßnahmen gegen Andersdenkende und Ungeimpfte haben für mich ganz klar totalitäre Züge in seinem Beginn.

Und Maßnahmen gegen Geimpfte wären aus deiner Sicht in Ordnung, wenn sie nicht notwendig sind? Hätte eine Art "Sippenhaft" nicht viel mehr totalitäre Züge?

Zitat von Gallifax

zu 4. Dein Aussage ist eine nichtssagende Worthülse wie ich finde ohne Dir zu nahetreten zu wollen. Das ist wie die Aussage Wasser ist nass...

Da hast du vermutlich die Aussage nicht ganz verstanden. Wenn du zwei Parteien mit unterschiedlichen Ansichten hast, dann musst die die Freiheiten beider Seiten betrachten - nicht nur derer der du selbst angehörst. Das kommt bei beim Ruf nach der "Freiheit der Andersdenkenden" manchmal ein wenig zu kur.

Zitat von Gallifax

Man lebt erst frei wenn man auch die Meinung von anderen aushalten lassen kann und ihr Leben so leben läßt wie sie das wünschen, das ist die Aussage dahinter.

Dieser Planet ist dicht bevölkert. Die Freiheit des einen grenzt immer an die eines anderen. Irgendwie muss ich festlegen, wie das Gemeinwohl aussieht. Manchmal gefällt das dem einen nicht, aber eine Lösung bei der jeder 100% Freiheit besitzt besteht nur für Eremiten.

Zitat von Gallifax

Ansonsten muss ich sagen Du bist auf den entscheidenden Punkt nicht eingegangen. Es ist meine Entscheidung, ich gefährde niemanden.

Falls du ungeimpft bist, hat das stärkere Auswirkungen von anderen als wenn du geimpft bist.

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

Mit dem "saisonalen Effekt " ist es leider nicht so toll wie erhofft, Russland trotz Hochsommers hohe Infektions- und Todeszahlen und bei uns steigt die Kurve auch schon deutlich früher an als letztes Jahr.

Schwer zu sagen. Das Problem ist die Vergleichbarkeit. Andere Mutante, anderes Verhalten der Menschen als im Winter, ...

[Kyuss]

Zitat von mithardemb

Schwer zu sagen. Das Problem ist die Vergleichbarkeit. Andere Mutante, anderes Verhalten der Menschen als im Winter, ...

Ja, nun Delta , eben nicht so stark wie erhofft, wie letzten Sommer, leider.

[Frei statt Bayern]

Zitat von jimih1981

Schau lieber was der HSV macht am Wochenende

Äähhhhmmmmmmm ja

[Frei statt Bayern]

Zitat von Kyuss

….genügend Daten aus Israel …

https://amp.zdf.de/nachrichten/panor...ionen-100.html
Sicher meinst du derartige Super Impf-Ergebnisse?

[Kyuss]

Sprich mit der Hand !

https://www.stern.de/lifestyle/leute...-30657110.html

[yxcv]

Lautbach am 23.März 2021:

Dänemark macht einen spektakulären Fehler, vor dem ich nur warnen kann. Wenn alle Impfbereiten Ü50 eine Erstimpfung haben lässt man Covid Durchseuchung zu. Risikogruppen geimpft, Rest kann sich infizieren. Das hat fatale Folgen, nicht nur für Jüngere:

Ein weiteres Mal, dass Meister-Panikhütchen vollends daneben lag......
Nicht nur das die prophezeite Apokalypse ausblieb, nein
denn Dänemark lässt ihre Maskenpflicht nicht erst wie ursprünglich geplant am 1.Sebtember fallen, sondern schon jetzt.

Danke an Schweden, Niederlande, UK, USA, Finnland, Dänemark, Schweiz und die vielen weiteren Länder, die sich nicht von Angst und Panik, sondern Objektivität und Lebensqualität leiten lassen.
Nur Dank euch wird es auch für die anderen wieder einen Weg zur Normalität geben.

[BlinderBarmer]

Zitat von Gallifax

Es ist meine Entscheidung, ich gefährde niemanden. Warum lebt ihr nicht Eurer Leben und lasst mich meines Leben? Wo ist das Problem? Ich habe nichts gegen Impfungen generell und ihr könnt Euch impfen lassen ist doch in Ordnung. Meine Entscheidung, mein Leben, ich muss von Niemanden gerettet werden, Raucher, Dicke und Nichtsportler rettet doch auch niemand vor sich selbst um mal ein paar Gruppen zu nennen.

Wir lassen dich doch, aber nachvollziehbar finde ich das auch nicht.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von BlinderBarmer

Wir lassen dich doch...

Da ist eine bilaterale Betrachtungsweise gefordert

[Kyuss]

Zitat von BlinderBarmer

aber nachvollziehbar finde ich das auch nicht.

Ich auch nicht .

Natürlich ist es die eigene individuelle Entscheidung, sich impfen zu lassen oder nicht. Es ist aber auch die freie Entscheidung, Alkohol zu trinken oder nicht oder zu rauchen oder nicht. Wenn jemand rauchen will, ist die Konsequenz klar: Derjenige darf es nicht in einem Restaurant und ist dann zumindest temporär davon ausgesperrt und muss vor die Tür. Wenn jemand trinken will, ist die Konsequenz ebenfalls klar und steht auch im Gesetz: Das Autofahren ist im alkoholisierten Zustand verboten. Beides verfolgt den klaren Zweck, die Gefährdung Dritter zu vermeiden. Bei der Entscheidung gegen eine Impfung liegt der Sachverhalt ebenso.
Es ist aber auch schon alleine mit dem Führerschein so und beim Kauf eines Autos besteht die Pflicht, eine Versicherung abzuschließen. Die Impfbescheinigung belegt dann, dass ebenfalls eine Schadenminderung angestrebt wird und nicht sogar explizit die Gefährdung Dritter billigend in Kauf genommen wird.
Nun könnte entgegnet werden, dass es zwar Raucherclubs gibt, aber es gibt keinen „Club der besoffenen Autofahrer“, die ihrem Hobby frönen. Denn bei diesen besteht eine akute und direkte Gefährdung Dritter und es ist bei Strafe verboten.
Daher verhält sich jeder, der sich nicht impfen lässt in gleicher Weise fahrlässig wie jemand, der angetrunken mit dem Auto fährt oder im Restaurant trotz bestehenden Verbots raucht. Ob direkt jemand einen Schaden erleidet, ist unklar, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist extrem hoch. Die logische Konsequenz ist daher, dass für Ungeimpfte andere Regeln gelten müssen. Da selbst bei Geimpften Durchbrüche auftreten könnten, wäre die beste Kombination selbstverständlich die Impfung + Test. Das entspricht dann in etwa dem Führerschein und der Versicherung, um im gewählten Bild des Autofahrens zu bleiben. Wer nicht geimpft ist, hat keinen Führerschein und würde mit dem Test nur eine Versicherung abgeschlossen haben. Wer würde schon so einem Fahrer sein Auto anvertrauen, das ein Vermögen kostet – nämlich seine Gesundheit?
Auch aus diesen Überlegungen heraus sollten schon die Testkosten für Ungeimpfte selbst getragen werden. Ausnahmen könnten natürlich für diejenigen Personen gelten, für die aus medizinischen Gründen keine Impfung in Frage kommt. Allerdings per Attest vom Amtsarzt und nicht von irgendeinem „Schwurbeldoc“ aus dem Internet. Insgesamt sind diese Kosten für den Selbsttragenden ja durchaus vertretbar, insbesondere bei Urlaubern, die ohnehin recht viel ausgeben. Wer abends unbedingt trinken gehen muss, muss eventuell auch auf ein Taxi zurückgreifen und dann sind solche Kosten auch noch vertretbar. Die Gemeinschaft muss schließlich nicht für alles aufkommen, insbesondere für mutwillige Aktionen, bei denen es obendrein medizinisch bessere Optionen gibt. Eine Impfung liegt kostenmäßig auch in etwa bei den Kosten für einen Test und sogar unterhalb derjeniger für einen PCR-Test. Letzterer steht eh zur Debatte, da Selbsttests im Verdacht stehen, bei den aktuellen Varianten nicht mehr so zuverlässig zu sein, wie bei den vorherigen Varianten. Es könnte überdies auch diskutiert werden, ob diejenigen nicht sogar für die Impfkosten aufkommen müssten, die bis Ende des Jahres noch keine beansprucht haben. Dies würde allerdings die Akzeptanz nicht unbedingt steigern, wäre aber aus ökonomischen Gründen ebenfalls gerechtfertigt. Hierbei überwiegen dann natürlich die epidemiologischen Beweggründe.
Kinder sind übrigens in bestimmter Art und Weise ungefährlicher als ältere Menschen. Alleine aus der Überlegung heraus, dass die 12- bis 17-Jährigen tagsüber innerhalb ihrer Altersstufe in der Schule bleiben, ist dies ersichtlich. Ältere, z.B. 32- bis 37-Jährige haben im beruflichen Kontext naturgemäß ganz andere Kontakte – über alle Altersgruppen hinweg. Natürlich mischt es sich zu Hause wieder durch, aber tagsüber ist die Durchmischung eine andere und natürlich gibt es überall Ausnahmen – aber um die geht es nicht. Mit einer Impfung auch dieser jungen Altersgruppe wird das bestehende Restrisiko dann noch weiter minimiert.
Was völlig unverständlich ist, ist die Diskussion um „die“ richtige Kennzahl. Der Sachverhalt ist zu komplex, als dass es auf eine einzige Kennzahl verdichtet werden kann. Zwar haben wir hier und da auch Vorschläge dazu erbracht, aber es bildet nicht ab, was wirklich mit ein zu ziehen ist. Bei anderen Entscheidungen ziehen wir auch weitere Kriterien mit in die Entscheidung ein: Im Supermarkt nicht nur den Preis, sondern auch die Menge. Bei Finanzierungen nicht nur den Zinssatz, sondern auch die Rate und die Laufzeit. Dazu gibt es noch beliebige weitere Beispiele. Es stellt sich viel mehr die Frage, ob die Verantwortlichen bisher auf Basis univariater Daten entschieden haben. Hoffentlich nicht… dies würde an diejenigen erinnern, die zu einer Tankstelle fahren, bei der der Sprit 2 Cent günstiger ist, die Ersparnis aber direkt durch die Entfernung aufgefressen ist.
Noch eine Überlegung zu der Maskenpflicht… Dies darf gerne an bestimmten Orten über die Pandemie hinaus fortbestehen. Insbesondere kann dies beim Arzt- bzw. Krankenhausbesuch sinnvoll sein und an Flughäfen und Bahnhöfen, da diese Drehscheiben für die Menschen und damit auch für die Viren und Bakterien sind bzw. gerade erkrankte Menschen dort anzutreffen sind. Bei kursierenden Grippewellen spricht auch künftig nichts gegen zumindest eine Masken-Empfehlung beim Einkauf. Während der Akutphase der Pandemie muss die Maskenpflicht natürlich vollumfänglich bestehen bleiben wie aktuell schon.
( Wissenschaft und Technik auf FB)