Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Matousek]

@Kyuss

[Gallifax]

@mithardemb:

Zu Deinem Beitrag https://forum.tt-news.de/showpost.ph...ostcount=13470

1.: Da hast Du mich eventuell falsch verstanden, es ging um die persönliche Beeinflussung des Risikos durch Lebensstil. Darauf bezieht sich auch die Aussage zu Studien. Studien lese ich hierzu in Deutsch, English, Italienisch und noch zwei weitere Sprachen die ich ausreichend gut lesen kann, aber nicht aktiv spreche. Wobei ja viel Studien in English sind. Ich speichere nicht alles ab, aber was ich aktuell noch in Erinnerung habe ist das hier:

https://www.cdc.gov/pcd/issues/2021/pdf/21_0123.pdf

Sehr eindeutiger Zusammenhang zu Lebenstil.

2: Ich dachte das hätte ich deutlich gemacht. einfach gesagt ich tue alles was nötig ist, Andere nicht, aber ich zahle den Preis dennoch, während andere nicht alles tun was sie könnten es sich einfach machen und für das was schief läuft die Solidargemeinschaft aufkommt. Anders kann ich es jetzt auch nicht mehr erkären.

3.: Das ist eine sehr allgemeine Aussage von Dir an der Stelle der ich sicher zustimmen kann, da sehe ich nun aber nicht so ganz den Bezug. Zu den Konzernen: In dem Fall konkret die Pharmaindustrie und deren Einfluss auf unser ganzes medizinisches System, Politik(durch Lobbyismus), des ganzen Narrativs. Wenn Du das nicht siehst weiß ich auch nicht wie ich das noch ausdrücken kann. Es gibt soviel ganzheitliche Alternativen zu verschiedensten Problemen aber genutzt wird fast immer was die Pharma anbietet, was stark mit dem Streben nach Profit verbunden ist. Zuviel Macht, zu viel Eigeninteresse wenn Du mich fragst.

4: Ich denke da ergebnisorientiert und sehe die Risiken, wie gesagt mein Kontext ist anders. Vom Ergebnis her macht es keinen Unterschied für mich. Naja aussuchen konnte ich schon immer was ich als kleinstes Übel wählen kann. Ich halte nicht viel repräsentativer Demokratie, ich denke viel mehr direkte Demokratie wäre besser. Bisher kenne ich keine Partei die eine wirklich ganzheitlichen Ansatz hat, das Thema spielt dabei keine Rolle. Die Politik dreht sich im Großen nur noch um sich selbst und ist sehr weit weg von den Realitäten im Volk, da fehlt es grundsätzlich an praktischer Lebenserfahrung und Bodenständigkeit.

5.:Ich fordere keine Massnahmen gegen Geimpfte, wo siehst Du das? Wäre ja nicht besser als was mit Ungeimpften zur Zeit getrieben wird.

6: Sicher da stimme ich zu, ich habe nichts anderes gesagt , nur mit anderen Worten. Im Grunde steckt das aber schon im Zitat, und ist für mich selbstverständlich die sog. dritte Perspektive eben. Also man kennt nicht nur die eigen und die des anderen sondern sieht auch den Blick des anderen auf die eigen und kann es vor allem akzeptieren.

7: Da habe ich auch nichts anderes gesagt, Im Gegenteil ich habe das Gleiche gesagt mit anderen Worten. Immer in Grenzen Es ist eben keine echte Freiheit mehr wenn die des anderen Beschnitten wird und gilt immer für alle Seiten um es mal nicht nur "billateral" zu sehen

8.: Sorry den Satz verstehe ich nicht, Erläutere....

@ Kyuss: Ging das in meine Richtung?

Dicke zwingen niemanden mitzuessen und Nichtsportler binden neimanden bei sich zuhause auf der Couch fest.

Finde schon , dass es da eien Unterschied gibt.

Stimmt es zwingt sie niemand, das ist der Unterschied, dort ist es völlig in Ordnung das die Solidargemeinschaft dafür aufkommt. Ansonsten weiß ich nicht wie Du das meinst.

@BlinderBarmer

Zitat von BlinderBarmer

Wir lassen dich doch, aber nachvollziehbar finde ich das auch nicht.

Ausgrenzung ist nicht das was ich unter "wir lassen Dich doch" verstehe. Mach mal ein kleines Experiment: Sage die nächsten 4 Wochen jedem das Du ungeimpft bist und es auch in Zukunft nicht tun wirst, Bitte auch nicht weiter erläutern und schau Dir die Konsequenzen für Dich selbst an.

@Kyuss: Daher verhält sich jeder, der sich nicht impfen lässt in gleicher Weise fahrlässig wie jemand, der angetrunken mit dem Auto fährt oder im Restaurant trotz bestehenden Verbots raucht.

Ich will da nicht auf jede Aussage eingehen, finde aber vieles was Du da schreibst hochgradig problematisch und beispielhaft für das derzeitige Narrativ der Ausgrenzung. Quintessenz: Du sagt Ungeimpfte gefährden und nehmen das sogar billigend in Kauf, solche Aussagen rechtfertigen quasi jedes Mittel der Gesellschaft.... Da werden wir uns nie einig, ich habe erlebt wo so etwas hinführt.

Ich persönlich möchte keine Zustände wie in Australien, nicht einmal mehr mit anderen Menschen soll geredet werden, Du wirst von Soldaten nach Hause geschickt. Hatte ich schon einmal muss ich nie wieder haben. Interessant ist dazu sicher das verlinkte Papier des CDC das Angstzustände und andere mit Furcht zusammenhängende Zustände direkt nach Dickleibigkeit als höchstes Sterberisiko für Covid ausmacht.

[Kyuss]

Zitat von Gallifax

@ Kyuss: Ging das in meine Richtung?

Dicke zwingen niemanden mitzuessen und Nichtsportler binden neimanden bei sich zuhause auf der Couch fest.

Finde schon , dass es da eien Unterschied gibt.

Stimmt es zwingt sie niemand, das ist der Unterschied, dort ist es völlig in Ordnung das die Solidargemeinschaft dafür aufkommt. Ansonsten weiß ich nicht wie Du das meinst.
.

Bitte ?
Sie zwingen niemanden, nicht sie werden nicht gezwiungen.

Muss ich das wirklich erklären ?

[Kyuss]

Zitat von Gallifax

Ich will da nicht auf jede Aussage eingehen, finde aber vieles was Du da schreibst hochgradig problematisch und beispielhaft für das derzeitige Narrativ der Ausgrenzung. Quintessenz: Du sagt Ungeimpfte gefährden und nehmen das sogar billigend in Kauf, solche Aussagen rechtfertigen quasi jedes Mittel der Gesellschaft.... Da werden wir uns nie einig, ich habe erlebt wo so etwas hinführt.

Nein, nicht jedes Mittel der Gesellschaft, man wird nicht in Handschellen abgeführt und zwangsgeimpft, aber es gelten dann eben Regeln ,Ge- und Verbote für diese und sie müssen sie eben in Kauf nehmen.

[Frei statt Bayern]

Zitat von yxcv

Ein weiteres Mal, dass Meister-Panikhütchen vollends daneben lag......

Du siehst ja, selbst hier kommt keine Verteidigung der Gegenseite mehr!

Das Schlimmste natürlich für viele:
Eigene Fehler (Unterstützung dieses hoffentlich bald nicht mehr gewählten Herren) sich selbst einzugestehen!

Richtig übel wurde mir aber bei einem heute geschriebenen Satz:
An welche dunkle, rabenschwarze Teil der deutschen Geschichte erinnern mich derartige Äußerungen?

[Gallifax]

Zitat von Kyuss

Nein, nicht jedes Mittel der Gesellschaft, man wird nicht in Handschellen abgeführt und zwangsgeimpft, aber es gelten dann eben Regeln ,Ge- und Verbote für diese und sie müssen sie eben in Kauf nehmen.

Das vorherige hatte ich falsch gelesen, dennoch unterscheiden wir uns darin was wir bereit sind zu tun und wie weit wir gehen wollen und das kommt wie ich sehe vor allem aus der Begründung das Du der Ansicht bist das Ungeimpfte eine Gefahr darstellen. Letzteres sehe ich anders, es gibt Abstand, Masken, Impfungen und Tests für jene die es wollen und Außenbereiche, ich gefährde niemanden, aller höchstens mich.

Aber wie schon gesagt wir kommen da nicht zusammen, nach dem was ich sehe in Australien so los ist, was der Bürgermeister von New York gesagt (Wir haben es freiwillig versucht, die freiwillige Phase ist vorbei.) hat und wie sich das Narrative hier immer mehr verschiebt und undenkbares plötzlich möglich macht kann ich nur wiederholen "Wehret den Anfängen". Alles auf dem Narrative basierend die Impfung ist die einzige Wahrheit, die Daten des CD die ich verlinkt hatte sprechen eine andere Sprache.

Edit: Tests hatte ich vergessen und ergänzend....

Wenn ich in Zukunft die Tests bezahlen soll werde ich sie nicht mehr machen und nicht mehr am Leben in dieser Gesellschaft teil nehmen. Ist kein Ende in Sicht werde ich Deutschland mal wieder verlassen. Damit sollte dann jedem geholfen sein. Schauen wir einfach mal wie sich die Dinge entwickeln.

[BlinderBarmer]

Zitat von Gallifax

@BlinderBarmer
Ausgrenzung ist nicht das was ich unter "wir lassen Dich doch" verstehe. Mach mal ein kleines Experiment: Sage die nächsten 4 Wochen jedem das Du ungeimpft bist und es auch in Zukunft nicht tun wirst, Bitte auch nicht weiter erläutern und schau Dir die Konsequenzen für Dich selbst an.

Es wird dasselbe sein als wenn ich zugebe, Hunde zu essen oder Kinder zu schlagen oder sonstwas unschönes.
Die Konsequenz der Nichtimpfung wird sein, dass ich mich zumindest auf eigene Kosten testen lassen muss.
Eben um niemanden zu gefährden, was ja auch dein Ziel ist.

Wenn sich herausstellen sollte, dass geimpfte Infizierte genauso infektiös sind wie ungeimpfte Infizierte, die geimpften aber vor schweren Verläufen geschützt sind, wird man die geimpften halt auch wieder testen müssen, wobei ich nicht erwarte, dass das durchsetzbar ist, weil ja eben nur ungeimpfte im Risiko stehen und damit 'Selbst schuld' sind.
Es ist ja jetzt schon schwierig, die Regeln durchzusetzen.

Nicht nachvollziehbar finde ich den Ansatz, sich nicht vor dem Virus zu schützen, sondern sie Infektion ohne Immunschutz 'erleben' zu wollen.
Die Entscheidung gegen die Impfung ist die Entscheidung pro ungeschütze Infektion.
Warum???

[BlindesHuhn]

Zitat von BlinderBarmer

(...) Die Entscheidung gegen die Impfung ist die Entscheidung pro ungeschütze Infektion.
Warum???

"Freiheit!" ... ...

[Schupfkönig]

Zitat von Gallifax

Wenn ich in Zukunft die Tests bezahlen soll werde ich sie nicht mehr machen und nicht mehr am Leben in dieser Gesellschaft teil nehmen. Ist kein Ende in Sicht werde ich Deutschland mal wieder verlassen. Damit sollte dann jedem geholfen sein. Schauen wir einfach mal wie sich die Dinge entwickeln.

das ist der richtige Ansatz und da kommen wir auch auf einen gemeinsamen Nenner.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Die Entscheidung gegen die Impfung ist die Entscheidung pro ungeschütze Infektion.
Warum???

Deine Vorstellungskraft ist bekanntermaßen sehr eingeschränkt, ich helfe Dir auf die Sprünge, welche Argumente gegen die Impfung üblicherweise vorgetragen werden:

• Freiheit!
• Ich werde mich nicht infizieren, weil ich mich schütze.
• Die Impfung verursacht heftigste Nebenwirkungen.
• Ich werfe der gierigen Pharma-Mafia kein Geld in den Rachen.
• Hauptsache dagegen / gegen die Masse.
• Die Regierung hat versprochen, dass es keine Impfpflicht geben wird, für diesen Wortbruch räche ich mich jetzt aus Trotz!
• ...