Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Könntest Du mir den tieferen Sinn dieses Postings erklären?

Willst Du damit bestreiten, dass es, zumindest derzeit, sogar ein Nachteil für die Schweiz ist/sein kann, das "alle" ihr Geld dahin bringen.

Denk doch mal darüber nach, warum das Geld dorthin gebracht wird.

Es mag sein, dass aktuell der Schaden, der den Ländern entsteht, aus denen das Geld abgezogen wird, größer ist, als der Nutzen, den die Schweiz daraus zieht. Aber der Zufluss von Geld ist in jedem Fall kein Nachteil. Zumal man das ganz leicht eindämmen könnte.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Posting nicht zu Ende gelesen?:
Zwangsanleihen für überschuldete Staaten

Falls Du es nicht für möglich hältst, die Guthaben in anderen Staaten von Europa zu erfassen, wie willst Du es dann erst fertig bringen, irgendwelche Abgaben darauf zu verlangen?

Bereits ins Ausland geschaffte Vermögen zu irgendetwas heranzuziehen wird schwierig, egal ob man diese besteuern oder zum Kauf von Anleihen verdonnern möchte. Vor allem deshalb, weil die Länder, die als Oase der Vermögenden fungieren, kein Interesse daran haben. Siehst Du da einen Zusammenhang zu meiner Forderung, mal hart gegen solche Länder vorzugehen ?

Ausserdem geht es mir nicht vorrangig um eine Vermögenssteuer, sondern um eine Transaktionssteuer bzw. Börsenumsatzsteuer o.ä., die das rege Treiben an den Börsen signifikant abbremst. Nachhaltige Investitionen und strategisches Wirtschaften der Unternehmen wäre für uns alle von Vorteil. Kurzfristige Mega-Deals, riskante Spekulation, Manipulationen und Insidergeschäfte hingegen nicht.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Denk doch mal darüber nach, warum das Geld dorthin gebracht wird.

Du hattest geschrieben, dass die Schweiz wirtschaftlich tot wäre, wenn sie nicht das Geld von anderen bekommen würde. Ausschließlich darauf bezog sich meine Antwort, dass dies unsinnig ist und derzeit sogar genau das Gegenteil der Fall ist.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Bereits ins Ausland geschaffte Vermögen zu irgendetwas heranzuziehen wird schwierig, egal ob man diese besteuern oder zum Kauf von Anleihen verdonnern möchte. Vor allem deshalb, weil die Länder, die als Oase der Vermögenden fungieren, kein Interesse daran haben. Siehst Du da einen Zusammenhang zu meiner Forderung, mal hart gegen solche Länder vorzugehen ?

Ich sehe dies durchaus als möglich an. Wenn es selbst mit der Schweiz möglich ist, dort im Prinzip die deutsche Abgeltungssteuer einzuführen (also die Erhebung der Steuer und dem anonymen Abführen selbiger), würde ebenso gut die Zwangsanleihe funktionieren.

Zwangsanleihen würde ich nämlich ähnlich gestalten, wie die deutsche Abgeltungssteuer:
Schritt 1:
Bei Staaten in denen Zwangsanleihen eingeführt werden (das wären derzeit in jedem Fall die, die Geld von Rettungsschirmen verlangen), werden den Anlegern für gehaltene Anleihen ihres Staates eine Art Bonuspunkte gutgeschrieben (diese Bonuspunkte wirken dann wie Freibeträge).

Schritt 2:
Sämtliche Finanzanlagen (nur Geldwerte, KEINE Sachwerte!) werden mit einer massiven Steuer/Abgabe, z.B. 5% pro Jahr, belegt und von den Banken automatisch an den jeweiligen Heimatstaat des Anlegers abgeführt. Diese Abgabe kann der Anleger zu 100% vermeiden, wenn er entsprechende "Bonuspunkte" nachweist, entweder direkt bei der Bank (adäquat einem Freistellungsauftrag) oder am Jahresende beim Finanzamt.

Und an dieser Stelle wäre ich sogar bei Dir, dass man hart gegen Länder vorgehen sollte, die sich einem derartigen System verweigern!

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Du hattest geschrieben, dass die Schweiz wirtschaftlich tot wäre, wenn sie nicht das Geld von anderen bekommen würde. Ausschließlich darauf bezog sich meine Antwort, dass dies unsinnig ist und derzeit sogar genau das Gegenteil der Fall ist.

Mann oh Mann, Du pickst Dir aber auch immer Bruchstücke raus.

Dass die Schweiz aktuell keinen Nachschub mehr braucht, iss klar. Wenn aber alle Gelder abgezogen werden würden, die über Jahrzehnte dort mit eindeutiger Absicht gelandet sind, dann wäre die Situation eine andere.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Ich sehe dies durchaus als möglich an. Wenn es selbst mit der Schweiz möglich ist, dort im Prinzip die deutsche Abgeltungssteuer einzuführen (also die Erhebung der Steuer und dem anonymen abführen selbiger), würde ebenso gut die Zwangsanleihe funktionieren.

Genau, es würde genauso funktionieren wie das Abkommen mit der Schweiz, bei dem diese die Höhe der angefallenen Steuer selbst bestimmen kann, weil Kontrollen nicht vorgesehen sind und sie sich dadurch ihren Status als Oase auch für die Zukunft sichern, weil die Abgaben für die Kunden niedriger sind als die Steuern, die darauf zu zahlen gewesen wären.

Edit weist noch darauf hin: Die Schweiz kooperiert - oder auch nicht.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Genau, es würde genauso funktionieren wie das Abkommen mit der Schweiz, bei dem diese die Höhe der angefallenen Steuer selbst bestimmen kann, weil Kontrollen nicht vorgesehen sind und sie sich dadurch ihren Status als Oase auch für die Zukunft sichern, weil die Abgaben für die Kunden niedriger sind als die Steuern, die darauf zu zahlen gewesen wären.

In der Schweiz wir auch die Schweizer Kapitalertragssteuer von den Banken anonym an den Staat abgeführt. Ich kenne die technische Durchführung dieses Systems nicht, aber Du behauptest, dass es nicht funktioniert?

Auf jeden Fall finde ich diese Möglichkeit eher als praktikabel, als eine "Vermögenssteuer" auf ins Ausland gebrachte Vermögen.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

In der Schweiz wir auch die Schweizer Kapitalertragssteuer von den Banken anonym an den Staat abgeführt. Ich kenne die technische Durchführung dieses Systems nicht, aber Du behauptest, dass es nicht funktioniert?

Auf jeden Fall finde ich diese Möglichkeit eher als praktikabel, als eine "Vermögenssteuer" auf ins Ausland gebrachte Vermögen.

Hab gerade den Link angefügt - leider etwas zu spät.
Lies Dir den artikel durch, dann weißt Du was ich meine.

Und da wäre mehr zu holen als in Griechenland, da kannst Du Dir sicher sein.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Hab gerade den Link angefügt - leider etwas zu spät.
Lies Dir den artikel durch, dann weißt Du was ich meine.

Der Artikel ist doch sehr oberflächlich. Lies doch mal das Positive heraus: Es werden keinerlei Bedenken geäußert, dass die Schweizer Banken die Steuer nicht korrekt abführen könnten. Also scheint dies doch zu funktionieren (auch wenn ich nicht weiß wie) (genau dies hatte ich gerade von Dir anders verstanden)

Steuerumgehungsmodelle gibt es immer und überall. Bei jeder neu eingeführten Steuer, blühen diese geradezu auf. Dann gilt es auch dafür entsprechende Regeln zu schaffen. Wenn man die "Ideen" nicht vorher schon selber hat, kann man leider immer erst darauf reagieren, wenn man sie kennt.

Mit Begriffen wie "Liechtensteiner Rettungsanker", "Domizilierungslösung" oder Umschichtung der Vermögen in Offshore-Gesellschaften kann ich leider ( ) nur wenig anfangen. Es wurde auch nicht weiter beschrieben, was das konkret sein soll. Man kann nicht sagen inwieweit dies für die Masse des Geldes überhaupt praktikabel ist oder ob es hier v.a. um Stimmungsmache geht. Du wirst nicht glauben, wie viele, weil sie Steuern "sparen" wollten, ihr ganzen Geld verloren haben (v.a. aus der Mittelschicht mit 5-und 6-stelligen Beträgen - bei Anlegern mit höheren Beträgen kenne ich mich allerdings auch kaum aus).

Jedenfalls werden viele, die ein paar 10.000 oder ein paar 100.000 Euro anlegen, diese Varianten nicht wählen. Eine Zwangsanleihe wird von mir ohnehin nur auf Finanzanlagen (also Geldwerte) gefordert. Wer sich entziehen will, kann Aktien oder Immobilien kaufen oder das Geld ausgeben. Die wirklich großen Vermögen liegen ohnehin in Sachwerten. Entscheidend ist aber, dass das angelegte Geld, z.B. bei Banken ja immer mehr wird und nicht weniger. Und zumindest dieses Geld könnte man sogar in der Schweiz erfassen. Dem widerspricht der Artikel keineswegs.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Lies doch mal das Positive heraus

Das fällt mir da sehr schwer. Für mich klingt das danach, dass das Abkommen für die Tonne ist, weil wenig dabei rumkommt und sich de facto nichts ändert. Wie auch ohne Kontrollmöglichkeit derjenigen denen das Geld zusteht ?

Ich bin eher für die Kavallerie.