Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[BlinderBarmer]

Zitat von Kalla79

Ich weiß, dass wir da vermutlich nicht 100% überein kommen aber bei diesen potentiellen Extremfällen, sehe ich z.B. einfach den Abstand, Maskenschutz etc. als wichtigstes Argument an im Optimalfall mit einem regelmäßigen Test. Nicht zwingend eine Impfung.

Der Punkt ist dass Corona ja nicht verschwinden wird, also wirst du es
irgendwann bekommen, du hast halt nur die Wahl, ob dein Immunsystem den Erreger vorher schon kennt und darum damit besser klar kommt.
Oder halt nicht.
Jemand mit z.B. COPD muss bei jeder Erkältung aufpassen.
Machen die ja auch.
Aber man muss denen ja das Risiko nicht noch mutwillig erhöhen.

[BlinderBarmer]

Zitat von JanMove

Das ist doch Quatsch. Jede Impfmethode funktioniert anders, hat dem entsprechend einen anderen Wirkungsgrad und auch andere Nebenwirkungen. Darüber hinaus sind die Methoden unterschiedlich erprobt. Dadurch ergibt sich für jeden Impfstoff eine unterschiedliche Risiko-Nutzen-Abwägung, und da wähle ich mir dann schon die Variante aus, die mir am besten erscheint, wenn ich mich schon impfen lasse. Und wie gesagt spricht momentan alles für Novavax, wenn das stimmt, was ich bisher dazu gefunden habe. Es hat ja wohl auch einen Grund, warum man jetzt in Deutschland das ganze Astrazeneca Zeugs nicht mehr losbekommt.

Nö, kein Quatsch.
Bei jeder Impfung sind anschließend dieselben Virusproteine im Körper, diese Proteine bewirken sowohl den Schutz als auch die Nebenwirkungen.
Totimpfstoffe bringen diese Proteine direkt in den Körper, Vektorimpfstoffe wie Astra bringen den Bauplan (hier ist es DNA) über nicht vermehrungsfähige Viren in die Zelle, aus der DNA macht der Körper dann mRNA und baut dann die Proteine selber.
Und mRNA-Impfstoffe sparen sich den Schritt, die gehen sofort in die Zelle, und der Körper produziert die Proteine.
Aber im Endeffekt muss das Protein vom Immunsystem erkannt werden und dass erkennt das Protein dann wieder, wenn der echte Virus kommt, so funktioniert das bei jeder Impfung.

[JanMove]

Zitat von BlinderBarmer

Nö, kein Quatsch.
Bei jeder Impfung sind anschließend dieselben Virusproteine im Körper, diese Proteine bewirken sowohl den Schutz als auch die Nebenwirkungen.
Totimpfstoffe bringen diese Proteine direkt in den Körper, Vektorimpfstoffe wie Astra bringen den Bauplan (hier ist es DNA) über nicht vermehrungsfähige Viren in die Zelle, aus der DNA macht der Körper dann mRNA und baut dann die Proteine selber.
Und mRNA-Impfstoffe sparen sich den Schritt, die gehen sofort in die Zelle, und der Körper produziert die Proteine.
Aber im Endeffekt muss das Protein vom Immunsystem erkannt werden und dass erkennt das Protein dann wieder, wenn der echte Virus kommt, so funktioniert das bei jeder Impfung.

Ja, und genau weil alles gleich ist, ist das Resultat bei jedem Impfstoff ein anderes!? Das muss man nicht verstehen, oder? Ah, im Prinzip kann man sich ja dann auch gleich die ganzen Zulassungsverfahren sparen und alle potentiellen Impfstoffe zulassen. Die machen alle eh das gleiche.

[radeberger]

Zitat von BlinderBarmer

Nö, kein Quatsch.
Bei jeder Impfung sind anschließend dieselben Virusproteine im Körper, diese Proteine bewirken sowohl den Schutz als auch die Nebenwirkungen.
Totimpfstoffe bringen diese Proteine direkt in den Körper, Vektorimpfstoffe wie Astra bringen den Bauplan (hier ist es DNA) über nicht vermehrungsfähige Viren in die Zelle, aus der DNA macht der Körper dann mRNA und baut dann die Proteine selber.
Und mRNA-Impfstoffe sparen sich den Schritt, die gehen sofort in die Zelle, und der Körper produziert die Proteine.
Aber im Endeffekt muss das Protein vom Immunsystem erkannt werden und dass erkennt das Protein dann wieder, wenn der echte Virus kommt, so funktioniert das bei jeder Impfung.

https://www.netdoktor.de/impfungen/vektorimpfstoffe/

Was sind Vektorimpfstoffe?

Vektorimpfstoffe (Vektorvirenimpfstoffe) gehören zur Gruppe der genbasierten Impfstoffe. Diese stellen eine neue Generation von Impfstoffen dar, deren Wirkmechanismus sich klar von dem der klassischen Lebend- und Totimpfstoffe unterscheidet:

Lebend- und Totimpfstoff: Sie schleusen Krankheitserreger oder Teile davon in den Körper ein - Lebendimpfstoffe enthalten abgeschwächte Erreger, Totimpfstoffe entweder inaktivierte bzw. abgetötete Erreger oder Teile von Erregern oder das krankmachende Gift eines Erregers. In allen Fällen wird eine charakteristische Fremdsubstanz (Antigen genannt) in den Körper eingebracht, damit das Immunsystem spezifische Antikörper dagegen entwickelt.

Genbasierte Impfstoffe: Statt eines fertigen Antigens bringen sie den genetischen Bauplan für ein Antigen in den Körper ein. Die Körperzellen selbst bauen anhand dieser Anleitung das fremde Antigen (z.B. ein Bakterienprotein) zusammen, das dann in den Körper abgegeben wird und dort eine Immunantwort in Gang setzen soll. Im Grunde wird hier also ein Teil der aufwendigen Impfstoff-Herstellung - die Gewinnung von Antigenen - aus dem Labor in den menschlichen Körper verlagert.

Neben Vektorimpfstoffen zählen auch mRNA-Impfstoffe und DNA-Impfstoffe zu den genbasierten Impfstoffen.

Das ist halt der Knackpunkt .... wieviel wird frei gesetzt, bei mRNA ... das Corona Virus repliziert sich ja nur selbst und generiert keine Giftstoffe bzw. giftigen Stoffwechselprodukte.

[BlinderBarmer]

Ich kann dir nur sagen, wie Vektorimpfstoffe funktionieren, wie mRNA-Impfstoffe funktionieren und wie Totimpfstoffe funktionieren.
Ansonsten gilt, dass die neuen Impfstoffe natürlich gleich gut oder besser sein müssen als die schon zugelassenen, warum sollte man die sonst zulassen.

Aber im Endeffekt muss das Protein vom Immunsystem erkannt werden und dass erkennt das Protein dann wieder, wenn der echte Virus kommt, so funktioniert das bei jeder Impfung.

Musst mir ja nicht glauben, frag nen Arzt oder Wiki, ob das was nicht dran stimmt.
Ich denke mal, die haben eventuell unterschiedliche Proteine, die hergestellt werden, aber auch die Totimpfstoffe kommen aus lebenden Zellen, sprich eine Zelle wird infiziert, baut die Proteine und die werden dann getrennt und verimpft.
Aber das ganze Immunsystem basiert darauf, dass es Stoffe erkennt und ein Gedächtnis hat und dadurch beim 2. Kontakt vorbereitet ist.
Durch eine Impfung erspart man sich den Erstkontakt.

[JanMove]

Zitat von Gallifax

Wenn sonst niemand etwas zu Deiner Menschenverachtenden Einstellung sagen möchte dann eben ich: Dir ist offensichtlich nicht klar wie dicht Du damit an "Arbeit macht frei" bist, aber das AFD Schild hoch halten.

Niedere Instinkte ausleben ja solche Menschen gibt es zu jeder Zeit, genau die Gruppe der Mitläufer die die Schlimmsten sind. Hatten wir schon, brauchen wir nicht mehr. Zum Glück ist die Politik dann doch nicht ganz so verblendet bisher.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen!


Ah doch. Ich bin auch dafür, dass zukünftig dem Grippeimpfungverweigerer jegliche Behandlung verwehrt wird, auch darf dem Raucher seine OP oder Chemotherapie nicht zugestanden werden, genauso wenig dem Fussballer seine Knie-OP bei einer Verletzung. Die sind doch aber alle mal selber Schuld an ihrem Schicksal, Ist doch gar nicht einzusehen, dass die Allgemeinheit dafür zahlen soll. Ausserdem sollte der Lohn bei Arbeitsausfall auch gleich noch entsprechend reduziert werden.

Ausserdem wird zukünftig jedem, der das Tracking-Band verweigert ein Malus bei den Beiträgen reingedonnert (momentan nennt man das ja noch Bonus für den Träger), jeder bekommt einen Risikozuschlag für diverse Dinge wie eben Rauchen, oder Risikosportart. Und wer das Band nicht trägt bzw. der nicht die richtigen Werte vorweisen kann, bekommt in der Eisdiele kein Eis mehr. Der Kredit fürs Haus wird allenfalls auch verweigert, wenn die aus den Trackingwerten berechnete Lebenserwartung des Antragstellers nicht ausreichend erscheint, um das Häuschen abbezahlen zu können. Die ganzen Leute, die hier so eine Hetzjagd betreiben, sollten sich wirklich mal gut überlegen, auf was das Ganze hinausläuft. Das Traurige bei der Sache ist, dass es bereits angefangen hat und genau so kommen wird!

[BlinderBarmer]

Zitat von radeberger

Das ist halt der Knackpunkt .... wieviel wird frei gesetzt, bei mRNA ... das Corona Virus repliziert sich ja nur selbst und generiert keine Giftstoffe bzw. giftigen Stoffwechselprodukte.

Also ein sich ungehindert vermehrendes Virus produziert definitiv mehr Antigene als ein sich nicht vermehrender Impfstoff, der wird ja auch auf die notwendige Menge hin getestet.

[BlinderBarmer]

Zitat von JanMove

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen!


Ah doch. Ich bin auch dafür, dass zukünftig dem Grippeimpfungverweigerer jegliche Behandlung verwehrt wird, auch darf dem Raucher seine OP oder Chemotherapie nicht zugestanden werden, genauso wenig dem Fussballer seine Knie-OP bei einer Verletzung. Die sind doch aber alle mal selber Schuld an ihrem Schicksal, Ist doch gar nicht einzusehen, dass die Allgemeinheit dafür zahlen soll. Ausserdem sollte der Lohn bei Arbeitsausfall auch gleich noch entsprechend reduziert werden.

Ausserdem wird zukünftig jedem, der das Tracking-Band verweigert ein Malus bei den Beiträgen reingedonnert (momentan nennt man das ja noch Bonus für den Träger), jeder bekommt einen Risikozuschlag für diverse Dinge wie eben Rauchen, oder Risikosportart. Und wer das Band nicht trägt bzw. der nicht die richtigen Werte vorweisen kann, bekommt in der Eisdiele kein Eis mehr. Der Kredit fürs Haus wird allenfalls auch verweigert, wenn die berechnete Lebenserwartung des Antragstellers nicht ausreichend erscheint, um das Häuschen abbezahlen zu können. Die ganzen Leute, die hier so eine Hetzjagd betreiben, sollten sich wirklich mal gut überlegen, auf was das Ganze hinausläuft. Das Traurige bei der Sache ist, dass es bereits angefangen hat und genau so kommen wird!

Hat jetzt mit dem Impfstoff und wie er wirkt nicht wirklich was zu tun, oder?

[radeberger]

Zitat von BlinderBarmer

Also ein sich ungehindert vermehrendes Virus produziert definitiv mehr Antigene als ein sich nicht vermehrender Impfstoff, der wird ja auch auf die notwendige Menge hin getestet.

Das es kein exponentielles Wachstum gibt, ist soweit klar, aber es gibt dennoch eine Produktion von Antigenen bis zu einem nicht definiert Endzeitpunkt ... oder bis alle Resourcen verbraucht sind, wann hören die Mitochondrien auf zu produzieren ... das ist mir soweit unklar.

Erklärt mir aber zumindest den 10:1 Unterschied bei den autoimmunen Nebenwirkungen von Covid-19 zu mRNA.

Diese Art Nebenwirkungen gibt es bei den Vektorimpfstoffen gegen Covid-19 nicht.

[JanMove]

Zitat von BlinderBarmer

Hat jetzt mit dem Impfstoff und wie er wirkt nicht wirklich was zu tun, oder?

Das war eine Replik auf Schupfkönigs unsägliche Äusserungen. Der Thread beschränkt sich auch nicht auf Impfstoffe und deren Wirkungsweise oder?!