Nationalteam China (CHN)

[tsb]

Zitat von Face

Chinesische Spieler in der Weltrangliste Oktober 2016:
(...)
Außer Fan Zhendong kommt da scheinbar zur Zeit wirklich kein Top5 Spieler!?

Es reicht sicherlich nicht, dafür nur auf die Weltrangliste zu schauen. Viele der besten chinesischen Spieler bestreiten praktisch nie die von der ITTF organisierten Turniere, die in der Weltrangliste verrechnet werden.

Bei Ratingscentral findet man durchaus Spieler, die folgende Kriterien erfüllen:

• In etwa so alt wie Fan Zhendong, d.h. erste eingetragene Resultate aus dem Jahr 2010 oder 2011. Die ersten eigentragenen Resultate von Fan Zhendong stammen aus 2011.
• In dieser Rangliste höher als die Nummer 5 der ITTF-Weltrangliste (Ovtcharov).

Diese Spieler sind:

Liang Jingkun
Zhou Kai
Zhu Linfeng

Liang hat z.B. in der chinesischen Superliga 2015 Spieler wie Xu Xin, Zhang Jike, Fang Bo und Yan An geschlagen.
Zhou schlug 2015 Spieler wie Zhang Jike und Fang Bo.
Zhu schlug 2015 Lin Gaoyuan, Joo Sae Hyuk und Ovtcharov.

Wenn man sich für noch jüngere Spieler interessiert, die ihre ersten Resultate 2012 und 2013 hatten, findet man (ebenfalls alle derzeit vor Ovtcharov):

Zhang Chao (Siege gegen Fan Zhendong, Yan An und Joo)
Shang Kun (Siege gegen Ma Long und Fang Bo)
Lin Gaoyuan (dreimaliger Vize-Juniorenweltmeister)
Zhou Qihao
Zheng Peifeng

Und wenn dir das noch nicht genug ist, finden sich noch drei weitere Gold- bzw. Silbermedaillengewinner bei den Juniorenweltmeisterschaften 2014 und 2015, die bisher noch nicht erwähnt wurden:

Yu Ziyang
Liu Dingshuo
Xue Fei

Nachwuchsproblem? Sieht nicht so aus.

[Gangarth]

Um den chinesischen Nachwuchs muss man sich keine Sorgen machen. Aussagekräftig sind für mich fast ausschließlich das Abschneiden bei internationalen Junioren-Turnieren, wie WM oder kontinentale Meisterschaften.
Die Superleague versammelt zwar die besten Spieler - ist aber aus vielen Gründen nicht wirklich aussagekräftig. Es macht nämlich einen gewaltigen Unterschied aus, ob ein Spieler sich nur auf diese Spiele konzentrieren muss, oder zwischendurch auch noch international agiert.
In der Superleague werden, wenn ich mich recht erinnere nur drei Hewinnsätze gespielt und das letzte Spiel hat sogar nur zwei Gewinnsätze. Wenn diese Spiele nun genauso gewertet werden, wie die international üblichen vier, kann es das Bild schon etwas verzerren (z. B. sah man bei World-Cup der Frauen gerade bei Winter vs. Yang, dass ein 0:3 auch noch in ein 4:3 gedreht werden kann.
Diese jungen Spieler sind sivherlicj sehr gut, aber nicht so eie es RatingCentral abbildet. Nur gibt ein Sieg dort gegen einen drr Topchinesen gleich ungleich mehr Punkte.

[Bo5]

Zitat von tsb

E
Zhang Chao (Siege gegen Fan Zhendong, Yan An und Joo)

Meinst du vielleicht Zhai Chao (Jahrgang 92)?
Zhang Chao ist Jahrgang 1985 und hat sogar 2009 schon für China Weltmeisterschaften gespielt. Soweit ich weiß ist er mittlerweile aus der Nationalmannschaft ausgeschieden, weil er durch jüngere verdrängt wurde. Aktuell ist er bei einem europäischen Team unter Vertrag (habe gerade nicht im Kopf wo genau), kam aber letztes Jahr in der Champions League dann doch nicht zum Einsatz. In der Superliga ist er auch noch aktiv.

Shang Kun ist übrigens auch schon Jahrgang 1990 wie Xu Xin (jedenfalls nach meinen Quellen). Er wird den Durchbruch wohl nicht mehr schaffen.

[Bo5]

@ Gangarth

Da gebe ich dir Recht. Das mit den zwei Gewinnsätzen (oder auch mal nur 7 Punkten im Entscheidungssatz) gibt es zwar noch nicht so lange, aber auch sonst hast du Recht. Für die etwas schwächeren Spieler ist es eine Möglichkeit sich in Szene zu setzen, die Topstars sind nach der langen Saison eher müde. Zudem ist es soweit ich weiß auch die einzige Phase im Jahr - mit Ausnahme von Nationalmeisterschaften oder Vorbereitung auf Nationalspiele alle vier Jahre - wo sie in den Provinzen und nicht in der Nationalmannschaft trainieren. Noch dazu kennen sich die Spieler meist untereinander recht gut und machen viele Spiele in kurzer Zeit. Natürlich kommt es da mal zu Überraschungssiegen. Aber tendenziell haben da die Topchinesen auch die mit Abstand am besten Bilanzen.

[tsb]

Zitat von Gangarth

Diese jungen Spieler sind sicherlich sehr gut, aber nicht so wie es RatingCentral abbildet. Nur gibt ein Sieg dort gegen einen der Topchinesen gleich ungleich mehr Punkte.

So einfach lässt sich das sicherlich nicht sagen. Klar, es ist zu bezweifeln ob die jungen bzw. international unerfahrenen Chinesen ihrem hohen Punktwert auf der Pro Tour o.ä. gerecht werden würden. In so einem neuen Umfeld sind sie sicherlich weniger souverän und stehen natürlich unter einem enormen Leistungsdruck. Es gab ja schon den einen oder anderen Topchinesen wie z.B. Hao Shuai, der damit offenbar nicht zurechtkam und deswegen wieder von der internationalen Bühne verschwand.

Genauso muss man aber auch festhalten, dass sich Nicht-Chinesen in der Superliga unglaublich schwer tun. So hat Ovtcharov bei seinem Superleague-Einsatz 2014 insgesamt Minuspunkte gemacht hat, also gegen die Chinesen schlechter abgeschnitten als es laut Ratingscentral zu erwarten war. Und damals hat er z.B. insbesondere gegen Zhu Linfeng und Liang Jingkun verloren. In der Superleague-Saison 2015 hat Ovtcharov sogar noch mehr Minuspunkte gemacht und u.a. nochmal gegen Zhu Linfeng verloren. Wird die Stärke der jungen Chinesen also wirklich so sehr überschätzt? Ich denke nicht.

Zitat von Bo5

Zhang Chao ist Jahrgang 1985
(...)
Shang Kun ist übrigens auch schon Jahrgang 1990 wie Xu Xin (jedenfalls nach meinen Quellen). Er wird den Durchbruch wohl nicht mehr schaffen.

Ohje, danke. Du hast natürlich recht. Ich war vorher ein bisschen arg schludrig. Danke für deine aufmerksamen Korrekturen. Ich hab's in meinem obigen Beitrag geändert.

[moe589]

ovtcharov hat auch gegen wang chuqin(damals 16) verloren, der vielleicht der beste chinesische nachwuchsmann ist.
auch wenn man im moment wenig von dem hört.

[tsb]

Stimmt, ich hatte von den letzten Junioren-WMs nur die Gold- und Silbermedaillengewinner gennant. Wang Chuqin ist Bronzemedaillengewinner bei der Junioren-WM 2015 und hat gegen den Vizeweltmeister im Halbfinale 3:4 (nach 3:2 Führung) verloren. Die zweite Bronzemedaille ging natürlich auch einen Chinesen, Zhu Cheng.

Es gingen 2014 und 2015 von 8 Junioren-WM-Medaillen immerhin 7 Stück an China. Sieht nicht nach Nachwuchsproblem aus. Mal sehen, was die diesjährige WM bringen wird.

[beppo]

Zitat von Bo5

Meinst du vielleicht Zhai Chao (Jahrgang 92)?
Zhang Chao ist Jahrgang 1985 und hat sogar 2009 schon für China Weltmeisterschaften gespielt. Soweit ich weiß ist er mittlerweile aus der Nationalmannschaft ausgeschieden, weil er durch jüngere verdrängt wurde. Aktuell ist er bei einem europäischen Team unter Vertrag (habe gerade nicht im Kopf wo genau), kam aber letztes Jahr in der Champions League dann doch nicht zum Einsatz. In der Superliga ist er auch noch aktiv.

Zhang Chao hat dieses Jahr einen Vertrag in Morez (Frankreich) kamm aber bisher nicht zum Einsatz.
Letztes Jahr hat er in der Super League die 4. beste Bilanz gespielt (er war der einzige der Fan Zendong (35-1) geschlagen hat.

Zhai Chao spielte letztes Jahr in Boulogne. Spielstärke, etwan Nr 25 / 30 ITTF
In der Superliga spielte er letzes Jahr nur Doppel (nur einen Einzel bestritten)

[Bo5]

Zitat von beppo

Zhang Chao hat dieses Jahr einen Vertrag in Morez (Frankreich) kamm aber bisher nicht zum Einsatz.
Letztes Jahr hat er in der Super League die 4. beste Bilanz gespielt (er war der einzige der Fan Zendong (35-1) geschlagen hat.

Das stimmt nur so halb. Man sollte dazu sagen, dass die Bilanzreihenfolge in der Superliga stets Doppel und Einzel zusammenrechnet. Im Einzel kam er gar nicht oft zum Einsatz, kein Wunder, war er doch mit Zhang Jike, Fang Bo und Hao Shuai in einem Team (Luneng). Zhang Jike spielte verletzungsbedingt schwach (7:4), auch Hao Shuai war deutlich schlechter als in vergangenen Jahren, wo er stets zu den besten Akteuren der Liga zählte (5:7), Fang Bo spielte knapp positiv (13:10) und Zhang Chao ebenso (5:3).

Die besten Einzelbilanzen hatten
1. Fan Zhendong 35:1
2. Ma Long 33:3
3. Xu Xin 27:5
4. Liang Jingkun 24:10
5. Zhang Jike 7:3
6. Fang Bo 13:10
7. Zhu Linfeng 10:7

Ich gebe dir aber Recht, dass Zhang Chao ein extrem starker Spieler ist, der bei der WM 2009 in einer der früheren Runden nach Führung gegen Kim Jung Hoon verloren hat und damit schon mehr oder weniger seine Chance vertan hatte, in den engsten Kreis der Nationalmannschaft aufzusteigen.

Und Zhai Chao spielte nach meinen Quellen 2:4 im Einzel, hat also mehr als ein Einzel bestritten. Unter anderem hat er sowohl gegen Boll, als auch Ovtcharov verloren.

[beppo]

ich hatte komplett vergessen dass die Bilanzen mit den Doppel sind..