Allgemeine Diskussionen rund um TTR, mytischtennis und click-tt

[ttdr]

Neben Württemberg-Hohenzollern und Niedersachen will nun auch Südbaden zur Saison 2011/ 12 nach Joola-Rangliste aufstellen lassen und damit werden auch endlich diese unsäglichen Click-TT-Werte irrelevant!

Gibt es noch weitere Verbände die mitziehen wollen? Man munkelt, Hessen will auch .

Achtung: Der Beschluss ist in Südbaden noch nicht durch, jedoch wurde mir gesagt, dass es sehr wahrscheinlich ist und demnächst darüber beraten wird!

[Der springende Punkt]

Zitat von ttdr

Neben Württemberg-Hohenzollern und Niedersachen will nun auch Südbaden zur Saison 2011/ 12 nach Joola-Rangliste aufstellen lassen und damit werden auch endlich diese unsäglichen Click-TT-Werte irrelevant!

Was du hier über Niedersachsen schreibst, stimmt definitiv nicht. Niedersachsen hat beschlossen, zur Saison 2012/13 nach TTR-Werten aufstellen zu lassen. Man überlegt momentan allerdings, ob es nicht doch schon eine Halbserie früher geht, also zur Rückrunde 2011/12.

Meines Wissens gibt es bislang folgende Einstiegstermine:
Bayern: RR 2010/11
Baden: RR 2010/11
TTVWH: HR 2011/12 (beschlossen)
SbTTV: HR 2011/12 (?)
Hessen: HR 2011/12 (geplant)
WTTV: HR 2011/12 oder RR 2011/12 (geplant)
TTVN: RR 2011/12 oder HR 2012/13 (s. o.)
Bremen: keine Ahnung
TTVSA: keine Ahnung
Rheinland: keine Ahnung
DTTB: HR 2012/13 (Vermutung)

[ttdr]

Danke für die Info!!

[charlies]

Zitat von Edwin

Hi charlie,

die 600000 Spieler müssen doch gar nicht gegeneinander spielen. Wichtig für diese 600000
...
werden können.

mich würde mal interessieren, worin du die Vorteile siehst, _keine_ bundeseinheitliche Rangliste zu haben.

Gruß,
Andreas Görtz.

Hi Andreas,

Etwas haben wollen und etwas SINNVOLLES machen ist ein gewaltiger Unterschied.

Hier wird anscheinend eine unmenge Geld inverstiert, um so gut wie keine fundierte Aussage treffen zu können!!

Dass sich regionale Vergleiche gar nicht machen lassen, sagt schon die statistische Anzahl an Vergleichsdaten aus.

Eine Rangliste aus der dann weitere Wettbewerbe beschickt werden ist daher sportlich gesehen, der größte Gau aller Zeiten, da die wenigen Plätze dafür fast wie im Lotto vergeben werden.

Nebenbei ist auch eine Manipulation, durch Starts, - Nichtstarts alles andere als eine sportliche Lösung.

Beim Tischtennis sollte es um Sport gehen.

Außerdem ist bei so einer Sache das Für und Wider abzuwägen, aber anscheinend sind dazu einige Entscheider absolut nicht in der Lage.

Vielleicht liegen auch die Gründe wo Anders.

[Der springende Punkt]

Zitat von charlies

Dass sich regionale Vergleiche gar nicht machen lassen, sagt schon die statistische Anzahl an Vergleichsdaten aus.

Dieses Argument habe ich nicht verstanden.
Mit regionalen Vergleichen meint Andreas nach meinem Verständnis doch die Wettkämpfe innerhalb eines regional eng begrenzten Gebietes, also z. B. eines Kreisverbandes oder eines Bezirksverbandes.
Spätestens in der kommenden Saison sind aber doch bei den Verbänden, die click-TT nutzen, so gut wie alle im Tischtennissport ausgetragenen Wettkämpfe berücksichtigt: Punktspiele, Pokalspiele, Mannschaftsmeisterschaften, Individualmeisterschaften, Ranglistenturniere, teilweise auch offene Turniere. Da fehlt dann so gut wie nichts mehr. Wenn das dann für dich noch keine statistisch ausreichende Anzahl an Vergleichsdaten ist, dann frage ich mich, was dann eine solche sein soll.

Oder willst du - auf eine sehr versteckte Art und Weise - aussagen, dass man im Tischtennis sowieso keine Rangliste über alle Spieler einer Region aufstellen kann, weil im Tischtennis - nach deiner Meinung - einfach nicht genug Wettkämpfe stattfinden, um auf eine statistisch ausreichende Anzahl an Vergleichsdaten zu kommen?

Vielleicht erklärst du hier mal, wie du deinen obigen Satz gemeint hast.

[charlies]

Zitat von Der springende Punkt

Dieses Argument habe ich nicht verstanden.

......
Vielleicht erklärst du hier mal, wie du deinen obigen Satz gemeint hast.

Wenn ich z.B. den Tischtennis Kreis München West mit dem Kreis Kitzingen (Ufr) vergleichen will, bezüglich der Stärke der jeweiligen Spieler, wird es kaum eine statistisch relevante Aussage geben können.

Wenn ich die jeweiligen Kreisligaspieler vergleichen will, ist die Aussage wahlscheinlich nicht besonders aussagekräftig.

Vielleicht sollte man einen Vergleichskampf der jweiligen Top 5 machen, dann wäre es sicher aussagekräftiger.

Leider sind bei Turnieren sowieso fast immer nur die gleichen Spieler. Könnte jemandem zumindest Auffallen, der öfter mal an Turnieren teilnimmt.

[Der springende Punkt]

Zitat von charlies

Wenn ich z.B. den Tischtennis Kreis München West mit dem Kreis Kitzingen (Ufr) vergleichen will, bezüglich der Stärke der jeweiligen Spieler, wird es kaum eine statistisch relevante Aussage geben können.

Danke für die Erklärung, was du gemeint hast. Jetzt habe ich es verstanden.

Natürlich ist die Durchmischung der Rangliste noch nicht perfekt, zumal ja bis vor kurzem nur Mannschaftskämpfe berücksichtigt waren. Nachdem es aber mittlerweile das Turniermodul bei click-TT gibt und jeden Tag weitere Turniere - auch aus den letzten Jahren - eingegeben werden, wird dieses Problem mehr und mehr verringert werden. Gerade solche Turniere wie die "bayerischen Meisterschaften der unteren Spielklassen" tragen sehr wohl zur Durchmischung bei, und die Eingabe von bundesoffenen Turnieren wird hier auch sehr nützlich sein.

Doch nur, weil die Durchmischung noch besser werden kann, die Rangliste nicht zu nutzen, ist doch auch keine sinnvolle Alternative. Ein Haupteinsatzpunkt der Rangliste wird die Mannschaftsmeldung sein. Und dazu brauchen die Spieler aus München West gar nicht mit denen aus Kitzingen verglichen zu werden, sondern die aus München West mit denen aus München West und die aus Kitzingen mit denen aus Kitzingen. Und für diese Spielstärkevergleiche liegen eben genug Ergebnisse vor.

[charlies]

Zitat von Der springende Punkt

Danke für die Erklärung, was du gemeint hast. Jetzt habe ich es verstanden.

Natürlich ist die Durchmischung der Rangliste noch nicht perfekt, zumal ja bis vor kurzem nur Mannschaftskämpfe berücksichtigt waren. Nachdem es aber mittlerweile das Turniermodul bei click-TT gibt und jeden Tag weitere Turniere - auch aus den letzten Jahren - eingegeben werden, wird dieses Problem mehr und mehr verringert werden. Gerade solche Turniere wie die "bayerischen Meisterschaften der unteren Spielklassen" tragen sehr wohl zur Durchmischung bei, und die Eingabe von bundesoffenen Turnieren wird hier auch sehr nützlich sein.

Doch nur, weil die Durchmischung noch besser werden kann, die Rangliste nicht zu nutzen, ist doch auch keine sinnvolle Alternative. Ein Haupteinsatzpunkt der Rangliste wird die Mannschaftsmeldung sein. Und dazu brauchen die Spieler aus München West gar nicht mit denen aus Kitzingen verglichen zu werden, sondern die aus München West mit denen aus München West und die aus Kitzingen mit denen aus Kitzingen. Und für diese Spielstärkevergleiche liegen eben genug Ergebnisse vor.

Die Durchmischung kann nie statistisch relevant werden. Selbst wenn die Spieler über mehr als 100 Jahre von den Ergebnissen her bewertet werden, ergibt sich noch eine Wahrscheinlichkeit von 6 aus 10. Das ist zwar besser als beim Lotto 6 aus 49.

Auf der anderen Seite will man Nominierungen und Einstufungen punktgenau machen.
-> absolut lächerlich.
Da ist mir die sportliche Qualifikation lieber, oder ????

Mit der(n) Beurteilungen vorher war die Genauigkeit (ab etwa TOP 1000) sicher nicht schlechter, da sie auf den gleichen Ergebnissen beruhte.

[Variatio]

Zitat von charlies

Auf der anderen Seite will man Nominierungen und Einstufungen punktgenau machen.
-> absolut lächerlich.

Nee, eben nicht punktgenau, sondern mit einer Varianz bzgl. der Mannschaftsnominierung, die jeder Verband bestimmt - wenn ich deinen Einwand richtig verstehe, dass du meinst, dass die Mannschaftsaufstellungen "strikt" punktgenau zu machen sind.

Zumal das NICHTS mit der TTR und deren theoretischen Konzept zu tun hat, sondern alleine politische Massgabe der Verbaende ist, wie sie die TTR nutzen wollen.

Falls du meinst, dass sich die Leistungsstaerke eines Spielers sowieso nicht punktgenau abbilden laesst, hast du in gewissem Sinne recht. Wenn jemand die TTR-Staerke 1478 Punkte hat, dann kann man hoechstens sagen, dass er aehnlich stark wie andere Spieler ist, die im Punktbereich von sagen wir mal 1450-1500 ist.

Da ist mir die sportliche Qualifikation lieber, oder ????

Aha, wenn also irgendein Spieler neu in die Staffel kommt, laesst du ihn erst einmal gegen alle anderen Spieler antreten, um seine Spielstaerke zu bestimmen?

Mit der(n) Beurteilungen vorher war die Genauigkeit (ab etwa TOP 1000) sicher nicht schlechter, da sie auf den gleichen Ergebnissen beruhte.

Das Beispiel bzgl. der Mannschaftsaufstellung wurde glaub' ich schon mal gebracht:
Wer ist in der KL staerker, wenn man nicht im Detail die Gegner kennt: Der Spieler, der vorne 6:8 gespielt, oder der Spieler, der in der Mitte 7:3 steht? Diese Frage konnte von den bisherigen Bilanzsystemen praktisch nicht beantwortet werden, ich habe aehnliche Situationen erlebt, wo bei derartigen bilanzen beide Spieler gleichstark oder aber einer von beiden deutlich staerker als der andere war.
Aussagekraft bisheriger Systeme: NULL
Aussagekraft TTR: Sehr hoch

Ich kann in deinen Argumenten bisher wenig Zielfuehrendes sehen, erklaerst du mal auf verstaendliche Weise, GEGEN oder FUER was du eigentlich argumentieren willst, ohne andauernd Modell (TTR) und Interpretation (Anwendung der TTR) zu verwechseln???

Gruesse,
Variatio
(nicht nur Softwareentwickler, sondern auch Mathematiker, Logiker und Philosoph )

[Variatio]

Zitat von charlies

Selbst wenn die Spieler über mehr als 100 Jahre von den Ergebnissen her bewertet werden, ergibt sich noch eine Wahrscheinlichkeit von 6 aus 10.

Die Rechnung haette ich gerne mal explizit.