World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF - Seite 14 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Arum_de · #**131** Gestern, 10:20

https://www.sportschau.de/tischtenni...kfurt-102.html

Gauzy zu seiner WTT Bilanz 2023:

"WTT-Ausgaben: 37.000 Euro, Preisgeld: 40.000 US-Dollar vor Abzug der Steuern."Im Schnitt gehen 20 Prozent Steuern ab, minus nochmals fünf Prozent für eine angebliche WTT-Altersrente, von der aber noch kein Profi etwas gesehen hat. "Ziehe ich die drei Champions-Turniere ab", führt Gauzy weiter aus und betont damit, dass diese Events der zweithöchsten Kategorie nur den Top-30-Spielern zugänglich sind, "dann wären es nur 19.500 US-Dollar Preisgeld. Wenn du nicht zu den Top 30 gehörst, zahlst du zwei Drittel so viel, wie du verdienst. Bravo, WTT."

HansWurst123 · #**132** Gestern, 13:46

Zitat:

Zitat von Arum_de

https://www.sportschau.de/tischtenni...kfurt-102.html

Gauzy zu seiner WTT Bilanz 2023:

"WTT-Ausgaben: 37.000 Euro, Preisgeld: 40.000 US-Dollar vor Abzug der Steuern."Im Schnitt gehen 20 Prozent Steuern ab, minus nochmals fünf Prozent für eine angebliche WTT-Altersrente, von der aber noch kein Profi etwas gesehen hat. "Ziehe ich die drei Champions-Turniere ab", führt Gauzy weiter aus und betont damit, dass diese Events der zweithöchsten Kategorie nur den Top-30-Spielern zugänglich sind, "dann wären es nur 19.500 US-Dollar Preisgeld. Wenn du nicht zu den Top 30 gehörst, zahlst du zwei Drittel so viel, wie du verdienst. Bravo, WTT."

Auf einmal hat man Verständnis für die Spieler, weil sie mangels ROI nicht in jedem WTT Tunier antreten wollen, während im anderen Thread noch groß dagegen argumentiert wird.

Der Artikel ist im Grunde ein Aufguss des ansonsten gerne verlinkten Artikels zum WTT Tunier in Frankfurt 2023, in dem die gleichen Kritikpunkte bereits aufgeführt wurden inklusive der Beispiele Aruna und Gauzy.

Ergo sind die Missstände schon lange allgemein bekannt - ändern wird sich wohl wenig.
Das gleiche gilt auch für die Kritik, es würde jedes Tunier mit anderem Material gespielt werden.

Man kann einfach schlecht die Struktur aus dem Tennis übernehmen, ohne dass das Preisgeld die gleiche Größenordnung erreicht..

Hier der Vergleich der Artikel WTT Frankfurt 2023
https://www.sportschau.de/tischtenni...rnier-100.html

Mit dem Artikel von 2024
https://www.sportschau.de/tischtenni...kfurt-102.html

Die Autorin ist ja auch die Gleiche, ist somit quasi ein Selbstplagiat.
Spricht jetzt auch nicht für die Qualität des ÖRR.

Wolf11 · #**133** Gestern, 17:27

Zitat:

Zitat von Tobi W.

ITTF World Ranking System is ABSURD | WTT is Ruining Table Tennis

Ich hab mir gerade eben mal dieses Video angeschaut und das Einzige, was daran stimmig ist, ist der allererste Satz in der Ankündigung: World Ranking System is ABSURD

Alles andere ist in meinen Augen natürlich völliger Unsinn, denn der Sinn dieses Videos ist es schlicht und ergreifend, die Punkte für Kontinentalmeisterschaften massiv zu erhöhen und sie höher zu bewerten als bspw. ein Grand Smash-Turnier.

Natürlich ein völliger Unsinn.

Bei den Damen würde das praktisch bedeuten, dass ein Turnier, bei dem KEINE der 25 stärksten Spielerinnen der Welt dabei ist, höher bewertet würde als ein Turnier, bei dem die Besten der Welt dabei sind.

Nichtdestotrotz stellt sich mehr und mehr heraus, dass das derzeitige WRL-System die Krux der Sportart Tischtennis im Spitzenbereich ist, denn es geht hier leider immer mehr um Proporz und immer weniger um Leistung. Das hier weiter auszuführen, erspare ich mir größtenteils, da ich dies hier ja schon des öfteren gemacht habe und beschränke mich, dies in der Hauptsache da anzubringen, wo zumindest die kleine Chance besteht, dass Entscheidungsträger mal darüber nachdenken.

Unter dem Video hat jemand dies gut zusammengefasst, als er schrieb*..

Zitat:

The stupiest thing is the restriction of players based on their nationality. It might not be sexy for some people to have too many chineses players at the top. However, in my opinion, they should be allowed to play any tournaments they can, if they have the skills required.

Nebenbei erwähnt: In dem Video wurde Liu GuoLiang als einer der beiden Verantwortlichen für das derzeitige WRL-System genannt, was natürlich auch falsch ist, denn gerade Liu GuoLiang will ja das derzeitige WRL-System kippen.

Die besten Turniere in einem Weltcup-System sollten immer den Besten zugänglich sein. Hier im Forum wurden an den letzten Tagen von manchen "Experten" Tennis und Darts als eine Art "Vorbild" genannt, wie man mit einer Sportart bzw. diese mit sich selbst umgeht. Nun, gerade bei diesen Sportarten gibt es keinerlei Regeln, wo Sportler wegen ihrer Nationalität nicht teilnehmen dürfen, sondern da dürfen selbstverständlich die Besten dabei sein.

Die FIS, der Internationale Skiverband, hat vor kurzem Rekordzahlen für seine nordischen Wettbewerbe des Vorjahres bekanntgegeben. Auch dies ist bemerkenswert, da es auch dort bei Weltcup-Wettbewerben keine oder nur begrenzte nationale Teilnehmerbeschränkungen gibt. Da kann es dann schon mal vorkommen, dass beim Langlauf 9 Norweger auf den Plätzen 1 bis 9 liegen, oder zumindest ähnlich beim Biathlon oder dass beim alpinen Sport, wie schon mal geschehen, 9 Österreicher bei einem Abfahrtslauf vorne liegen, aber man hat dann eben auch die Garantie, dass die wirklich Besten vorne sind und dass man die WIRKLICH BESTEN auch gesehen hat

Das derzeitige WRL-System befördert immer mehr einen separaten inneren Kreis, zu dem die meisten der weltbesten Spieler/innen keinen Zutritt bekommen. Gerade bei den vielen Champions-Turnieren führt es dazu, dass durch das derzeitige System immer die gleichen Sportler daran teilnehmen und somit auch immer viel neue Punkte zu ihrem Konto hinzufügen können, auch wenn sie dort nicht sonderlich erfolgreich sind, während andere, die dort praktisch niemals daran teilnehmen dürfen, auch nie die Chance bekommen, hohe WRL-Punkte zu ergattern und daher auch nie in diesen erlauchten, inneren Kreis vorstoßen zu können.

Der China-Smash in diesem Jahr hat hier dieses ganze WRL-System so herrlich ad absurdum geführt und hat ihm sozusagen seine "unsportliche Fratze" vorgezeigt. Er hat in besonders krasser Weise aufgezeigt, wie lächerlich das ganze derzeitige System ist, ja, dass es nicht mehr als eine sportliche Farce ist.

Als China vor dem Smash bekannt gab, dass es 12 (!!!) Wildcards für chinesische Spielerinnen und 10 (!!!) Wildcards für chinesische Spieler vergeben wird, als Ergebnis des Dauerclinches mit den derzeitigen Verantwortlichen auf Weltebene, war dies der WTT ein Dorn im Auge,weil man dort genau wusste, was das für Konsequenzen haben würde. Und so kam es dann auch.

Beispiel Wang XiaoTong: Sie besiegte beim China-Smash nicht nur die beste südkoreanische Spielerin Joo Cheon-Hui und die beste europäische Spielerin (!!!) Sofia Polcanova, nein, sie spielte die beiden in Grund und Boden
Beispiel Fan SiQi: Sie besiegte Wang YiDi und spielte sich ganz nach vorne
Beispiel He ZhuoJia: Sie überrollte Miwa Harimoto und spielte sich ebenfalls ganz nach vorne
Beispiel Qin YuXuan: Sie liess der so hochgelobten *europäischen Hoffnung* Prithika Pavade nicht einmal den Hauch einer Chance.

Das sind nur paar wenige und wahllose Beispiele. Alle diese Spielerinnen haben aber KEINE CHANCE, erneut bei einem Smash oder einem Champions-Turnier anzutreten und haben daher auch keine Chance auf einen vorderen WRL-Platz. Ein Teufelskreis also. Ein Teufelskries wie ein innerer Zirkel.

Aber es betrifft nicht nur chinesische Spielerinnen. Da ist beispielsweise auch eine Honoka Hashimoto aus Japan, die die derzeit vielleicht BESTE Abwehrspielerin der Welt ist. Ihre Spiele gegen Top-Angreiferinnen anzuschauen ist immer wieder ein neues Erlebnis. Aber auch sie hat KEINE CHANCE, ihr Können bei den Smashes und Champions-Turnieren zu zeigen. Dafür sieht man dann dort, wie ein Finn Luu oder eine Mariam Alhodaby oder eine Jee Min-Hyung ein ums andere Male abgeschossen werden.

Ich weiss natürlich, dass es hier in Deutschland oder hier im Forum dann das Argument gibt, dass es hier dann keinen mehr interessieren würde, wenn dann fast nur noch Chinesinnen und Japanerinnen im Achtelfinale stehen würden. Okay, verstehe ich. Aber erstens kann man dann die Gegenfrage stellen, ob das nicht sowieso bereits der Fall ist, wenn man sich die Ergebnisse der Turniere in den letzten Jahren ansieht. Und vor allem ist es natürlich zweitens eine rein deutsche bzw. europäische Sichtweise, denn in Asien sieht man das beispielsweise völlig anders.

Hier wurde der China-Smash wie kein anderes Turnier abgefeiert, weil er das erste und bisher einzige Tischtennis-Turnier in den letzten 5 Jahren war und ist, wo wirklich die BESTEN 20 Spielerinnen und Spieler der Welt komplett daran teilgenommen haben. (Mal abgesehen von Verletzten und den beiden Urlaubern). Das EINZIGE !!

Viele sehen sich hier sozusagen als Anwalt der nationalen Gleichbehandlung unabhängig einer erbrachten sportlichen Leistung, quasi eines Proporzes. Auch weil man meint, dass es "gut" für die Sportart wäre. Das ist legitim. Ich, aber auch viele andere in der Szene, sehen sich aber eher als Anwalt sportlicher Leistungen und als Anwalt der Athlet-/innen, die diese Leistungen erbringen, völlig unabhängig ihrer Nationalität. Das, so meinen wir, ist "gut" für die Sportart.

Und ich bin sicher, dass sich das WRL-System in seiner derzeitigen Form, wo man nebenbei mit 5 von 8 Nuller-Wertungen bestraft wird, wenn man einmal 3-4 Monate Pause einlegt, nicht mehr lange wird halten können.

Und das ist gut so. Steter Tropfen höhlt den Stein.

Aber, um wieder auf das Ausgangsvideo zurückzukommen: Die Erkenntnis, dass die WRL absurd ist, ist hier zwar richtig, aber die Idee, was man dort anders machen könnte, ist die falsche, denn dann würde man das ganze System noch ungerechter und absurder machen.

HansWurst123 · #**134** Gestern, 17:38

Bei einem Einzel-Tunier sollten immer die Besten der Besten spielen. Es steht der WTT ja frei aus Vermarktungsgründen irgendwelche zusätzlichen Turniere wie den Waldner Cup einzurichten, die außerhalb der regulären Wertung sein sollten.

mithardemb · #**135** Gestern, 17:48

Insbesondere im Damenbereich könnte es dazu führen, dass das Interesse in Europa drastisch abnimmt, wenn kaum noch europäische Spielerinnen bei den Turnieren zu sehen sind.

HansWurst123 · #**136** Gestern, 17:53

Zitat:

Zitat von mithardemb

Insbesondere im Damenbereich könnte es dazu führen, dass das Interesse in Europa drastisch abnimmt, wenn kaum noch europäische Spielerinnen bei den Turnieren zu sehen sind.

War das Interesse denn bisher so hoch?

Man hat mit Kaufmann und Neumann doch zwei Leute, die im Mainstream gut vermarktbar sind..

Wolf11 · #**137** Gestern, 18:00

Zitat:

Zitat von mithardemb

Insbesondere im Damenbereich könnte es dazu führen, dass das Interesse in Europa drastisch abnimmt, wenn kaum noch europäische Spielerinnen bei den Turnieren zu sehen sind.

Das kann schon sein, wenngleich es auch vielleicht den Ehrgeiz, es besser zu machen, in Europa fördern würde. Aber gleichzeitig würde das Interesse in Asien noch weiter zunehmen.

Und, jetzt kommen wir auch zu einer nicht ganz unwichtigen Frage:

Wo finden die größten Turniere denn statt ?

Obwohl es ja momentan noch dieses WRL-System gibt, das europäische Spieler-/innen bevorteilt, hat es Europa in nun über 3 Jahren nicht geschafft, auch nur ein einziges Grand Smash-Turnier auszurichten. Und wird es auch im nächsten Jahr wohl nicht
.
Singapore, China, Saudi-Arabien und nächstes Jahr auch die USA richten diese größten Turniere aus.

Europa ? Komplette Fehlanzeige. Budapest wollte 2022 eines ausrichten und kapitulierte dann wieder.

mithardemb · #**138** Gestern, 18:01

Bei Annett Kaufmann liegt das ja unter anderem daran, dass sie bei den olympischen Spielen und beim WTT Turnier in Frankfurt an der Platte stand. Damit schaffte sie es in die Sportportale bei ARD und ZDF.

HansWurst123 · #**139** Gestern, 18:03

Zitat:

Zitat von mithardemb

Bei Annett Kaufmann liegt das ja unter anderem daran, dass sie bei den olympischen Spielen und beim WTT Turnier in Frankfurt an der Platte stand. Damit schaffte sie es in die Sportportale bei ARD und ZDF.

In Frankfurt war doch ganz schnell Feierabend und man kann ihr auch so in Frankfurt eine Wildcard fürs heimische Publikum geben.

Man kann sich ja nicht beschweren, dass die Spieler so wenig verdienen - dann muss man eben auch dahin wo die Kohle bezahlt wird z.B. Dubai, Katar, China, Malaysia usw..

Ist in anderen Sportarten wie Formel 1, Boxen, Skispringen und Fußball in der Wüste doch ebenso

mithardemb · #**140** Gestern, 18:05

@Wolf11

Du hast natürlich recht, dass das Medieninteresse insbesondere in Asien höher ist. Das macht es sehr schwierig die hohen finanziellen Herausforderungen zu stemmen. Das kennt man auch schon aus anderen Sportarten.

Die Frage ist halt, wohin will sich das ITTF entwickeln.