Herren Oberliga Baden-Würtemberg, Saison 2020/2021

[Partner]

Wenn obere Paarkreuze fehlen, gehen alle Mannschaften in allen Spielklassen in die Knie, das ist doch keine neue Weisheit. Gerade in den Bundesspielklassen wird teilweise der Unterbau grausam vernachlässigt.

[Turboblock]

es kommt immer auf die konstellation darauf an und kann man nicht verallgemeinern man kann es mathematisch mit einer wahrscheinlichkeitshochrechnung praktisch ausschließen dass eine truppe wie odenheim mit ihren ihren statistiken noch absteigen können würde wenn der 1 er die runde voll ausfallen würde und die unteren teams derart weit zurück sind wie hier...

brett 1: 9:1 bilanz (fällt in dieser rechnung somit weg...)
brett 2: 9:1 bilanz
brett 3:10:0 bilanz
brett 4: 8:2 bilanz
brett 5: 3:1 bilanz
brett 6: 8:2 bilanz
brett 7:2:0 bilanz

brett 2 ändert sich dadurch nicht...( oberes pasrkreuz)

brett 3 rückt auf ins obere paarkreuz und wird mit den werten der wahrscheinlichkeitsrechnung (bilanzhochrechnung und ttr wert) nach ca. ausgeglichen spielen...

brett 4 ändert sich dadurch nicht...(mittleres paarkreuz)

brett 5 rückt rauf ins mittlere paarkreuz und wird wohl den ttr werten und statistiken nach etwas einbüßen und leicht negativ spielen...

brett 6 ändert sich dadurch nicht...

Brett 7 ändert sich dadurch nicht und ist den statistiken leicht negativ zu bewerten...

so und nun soll mir mal einer sagen wie man mit solchen potentiellen statistiken noch absteigen können sollte sie zudem auch noch einen sehr großen abstand zur abstiegszone haben und sich unten dran auch nur kwh auf einer position verstärkt hat...

das ist unmöglich!!

man sollte nicht jeden quatsch der halt mal so dahingeredet worden ist einfach übernehmen weil es sich auf den ersten blick vielleicht populär oder plausibel anhören mag...

es kommt immer auf den einzellfall darauf an ist man zwar bis ca zur halbrunde oben mit dabei aber eine liga wiederum eng zusammen man hat einen bärenstarken einser dahinter wirds aber überschaubar und der 1 er bricht bis Ende der runde weg dann kann natürlich noch der abstieg drohen...

aber halt eben nicht in jeder konstellation das ist schlichtweg falsch!

[Beobachter2233]

Die Bilanzen hören sich zwar alle toll an, aber die täuschen gewaltig. Pfeiffer spielt eine gute Saison bisher, aber wen hat er denn wirklich gutes geschlagen? Rybinski 0:8, Waadallah 0:6, Bojic 1:11, Talavanov 3:5, Vajda 3:5....
Ich traue von seinen Gegnern nur Gerd Richter am Ende eine positive/hochpositive Bilanz zu, und da gab es ein 0:3.
Mit einer 9:1 Bilanz hat man normalerweise auch nicht "nur" 2116 Punkte.
Gegen Spieler wie Rosenberg, Gao Peng, Huzjak, Magyar oder Marek ist er klarer Außenseiter.

Ohne den 1er würde die Aufstellung so aussehen:
1 Pfeiffer 2116
2 Back 2076
3 Geisert 2009
4 Felzer ? 2000?
5 Berger 1977
6 Oberster 1910

Damit wäre man akut abstiegsgefährdet.

[Petar]

@Turboblock
Das wäre zu einfach, wenn wir anhand der momentanen Bilanzen (aus 4-5 Spiele) und augenblicklichen TTR-Werte der Spieler, den absoluten Sieger und Verlierer bestimmen könnten. Das ist wirklich naiv. Es sind so viele Faktoren, die den Einfluss auf ein Spiel nehmen. Ausserdem Odenheim ist besonders spezifisch wg. des heimischen Vorteils. So kann es passieren, dass sich zwei Mannschaften in gleicher Aufstellung treffen und Odenheim gewinnt zuhause mit klaren und verdienten 9:3 und dann...? Ja, Turbo, was dann? Dann verliert das Auswärtsspiel mit 1:9. Ich weiß, es passt nicht in deine Zahlen... aber egal! Du spielst in der Liga nicht, du "kennst" die Mannschaften und Spieler nur vom Papier und Zahlen her. Und ich sage dir noch etwas: ich gebe dir recht. Denn du hast immer recht.

[Turboblock]

Mit Sarkasmus kommt man auch nicht weiter Ich sehe das differenzierter zum einen wird es höchstwahrscheinlich ohnehin nur eine hypothetisches Planspiel sein denn unter normalen Umständen geht odenheim hoch und fällt kein einser aus...

Zum anderen habe ich habe das Bsp nur anhand der zur pauschalen aussage genommen für die Richtigkeit meiner Analyse würde es auch andere Bsp geben die aber nicht in der liga sind und wir wollen ja im ol thema bleiben ganz pauschal ist die Aussage aber definitiv falsch.

Nicht jedes Team steigt von Grund auf ab wenn ein einser eine halbrunde ausfällt was odenheim angeht natürlich ist ein Pfeiffer nicht der stärkste Spieler der liga aber sie sind gerade allesamt gut in Fahrt und spielen turmochpositive bilanzen das muss man ganz nüchtern attestieren...

Ich sehe nicht wie sie akut abstiegsgefährdet sein sollten wenn der einser ab jetzt wegbrechen würde das würde in der Summe immernoch knapp unter Schnitt ergeben...

Dazu haben Sie ja auch noch einen großen Vorsprung vor der abstiegszone das blendet ihr immer aus die runde geht ja nicht von vorne los und die unteren teams haben nicht die Stärke noch so viele punkte einfahren zu können sie haben sich nicht bzw im fall von kwh nur überschaubar verstärkt.

also das ist mathematisch nahezu unmöglich das würde somit nicht mehr runtergehen...

Und auf was willst du dich noch alles berufen meine Güte klar gibt es im Sport immer gewisse Unwägbarkeiten aber sich allein darauf berufen zu wollen ist einfach schwach und ungenügend es gibt Punkte werte statistiken usw und dass odenheim in fremder Halle nun das spielen verlernen sollte sollte man doch auch mal nicht zwingend davon ausgehen...

Was meinst du warum es das alles gibt genau damit sich Dinge bemessen einordnen dokumentieren und auch etwas hochrechnen lassen es gibt im Sport einfach wahrscheinlichkeiten und die sind hier aufgrund meiner besagten Erörterungen recht eindeutig...

Bei anderen teams kann es dann schon wieder anders aussehen wie gesagt jeder Einzelfall ist anders aber pauschal lässt sich das Thema nicht abarbeiten...

Und ob spieler der liga oder nicht tut nichts zur Sache es kann auch ausenstehende und kreisklassenfuzzis geben die das Geschehen sehr detailliert beobachten und analysieren und im Zweifel mehr wissen können als der oberklassespieler( der vielleicht nur sein spiel macht und sich nicht für mehr interessiert...) das sind 2 paar Schuhe die es zu unterscheiden gilt...

[Petar]

Zitat von Turboblock

Nicht jedes Team steigt von Grund auf ab wenn ein einser eine halbrunde ausfällt wa

Ich sehe nicht wie sie akut abstiegsgefährdet sein sollten wenn der einser ab jetzt wegbrechen würde das würde in der Summe immernoch knapp unter Schnitt ergeben...

Dazu haben Sie ja auch noch einen großen Vorsprung vor der abstiegszone das blendet ihr immer aus die runde geht ja nicht von vorne los und die unteren teams haben nicht die Stärke noch so viele punkte einfahren zu können

also das ist mathematisch nahezu unmöglich das würde somit nicht mehr runtergehen.

Die Ausganssituation war: komplette Saison ohne Nummer 1, oder sogar ohne komplettes oberen Paarkreuz. (s. was Quizard, die Anderen und ich geschrieben haben.)
Du schreibst hier aber plötzlich: "wenn ein Einser halbe Runde ausfällt"; "wenn der Einser ab jetzt wegbrechen würde"; "dazu haben sie noch einen großen Vorsprung"; "also das ist mathematisch nahezu unmöglich"...
????????
Hast du unsere Beiträge schon wieder nicht gelesen?
Nicht ab Januar 2021, nicht ab halbe Runde, nicht ab heute und was soll "mathematisch nahezu unmöglich" sein, am Anfang der Spielsaison bei 0:0 Punkte?

Hauptsache irgendwas geschrieben...

[Petar]

Zitat von Quizard

Jede Mannschaft würde vermutlich absteigen (oder zumindest komplett im Absteigskampf mitmischen), wenn die Position 1 die gesamte Saison ausfallen würde.

@Turbo
Kapiert?

[Waldi1974]

Ein Turbo ließt nur was ein Turbo lesen will

Odenheim steht aktuell ohne Frage sehr gut da, aber ich muss Petar rechtgeben, dass zumindest was die Deutlichkeit der Siege angeht Corona und die dadurch bedingten Ausfälle bei den Gegnern teilweise mitgeholfen haben. Hinzu kommt vielleicht auch noch, dass die Runde ohne Doppel ebenfalls gut für Odenheim ist - hier waren Sie im letzten Oberligajahr nicht so berauschend.

Nichts desto trotz haben sie sich vor allem durch Ishida vorne und Berger hinten wirklich gut verstärkt, so dass sie selbst ohne Corona (und dadurch komplett antretenden Gegnern) in jedem Paarkreuz in Summe positiv spielen würden und somit mit dem Abstieg gewiss nichts zu tun hätten. Ebenso muss man Bedenken welche Erssatzspieler Sie noch für hinten haben, da können viele andere Vereine neidisch sein (Oberster, Klingler, Jirasek und Staat - können hinten alle auch ausgeglichen spielen.)

Letztendlich ist es wie es ist und wir können nur hoffen, dass zumindest die Halbrunde noch zu Ende gespielt werden kann.

[Avicii]

Zitat von Waldi1974

Hinzu kommt vielleicht auch noch, dass die Runde ohne Doppel ebenfalls gut für Odenheim ist - hier waren Sie im letzten Oberligajahr nicht so berauschend.

Wir hätten in Odenheim sehr gerne Doppel gespielt, mit zwei neuen Linkshändern im Team In der Oberligasaison vor zwei Jahren waren wir 6 Rechtshänder und tatsächlich nicht ganz so gut.

[Quizard]

Also ich fand das Zweier-Doppel von Odenheim damals absolut überragend