Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

[Butzi]

Zitat von derTTT

Da bin ich anderer Meinung: Den TTR sehe ich als eine mögliche Voraussetzung, um ein Turnier interessant zu machen. Solange du nicht um einen Titel mitkämpfst oder um einen Preis, ist das meist das Einzige, um was es geht.

Auf der anderen Seite hatte ich nach Einführung der TTR-Werte den Eindruck, dass viele, die in unteren TTR-Klassen zu den Titelanwärter gezählt hätten, lieber in einer oberen Klasse angetreten sind, um die Chance auf einen Zugewinn an TTR-Punkten zu haben. Als Mitfavorit in der unteren Klasse bestehen gleich zwei Risiken: Das Titelziel zu verfehlen und TTR-Punkte zu verlieren.
Dazu kommt der Effekt, dass die Spieler der höheren Klassen nicht mehr mitgespielt haben, weil sie nicht ständig gegen Spieler mit deutlich geringeren TTR-Werten spielen wollten.
Im Ergebnis haben meiner Meinung nach alle Turnierklassen durch die Einführung der TTR-Werte an Attraktivität verloren. Und damit an Teilnehmern.

Nach Einführung der Turnierlizenz haben sich dann auch diejenigen von den Turnieren verabschiedet, die ohnehin schon an der Teilnahme an Turnieren gezweifelt hatten. Jetzt spielen halt nur noch diejenigen, die unbedingt wollen.

[Kyuss]

Zitat von derTTT

Ja, wegen der Turnierlizenz! Vorher haben die Races geboomt! Habe im letzten Jahr vor der Turnierlizenz selbst über 30 Turniere (vor allem Races) gespielt. Und da bin ich vermutlich nicht der einzige.

Das hat es noch verstärkt, das Turniersterben gibt es schon länger.
Bei Races und Cups spieln auch immer nur selben Leute mit.

[derTTT]

Zitat von Butzi

Auf der anderen Seite hatte ich nach Einführung der TTR-Werte den Eindruck, dass viele, die in unteren TTR-Klassen zu den Titelanwärter gezählt hätten, lieber in einer oberen Klasse angetreten sind, um die Chance auf einen Zugewinn an TTR-Punkten zu haben. Als Mitfavorit in der unteren Klasse bestehen gleich zwei Risiken: Das Titelziel zu verfehlen und TTR-Punkte zu verlieren.

Jede Änderung bringt Gewinner und Verlierer hervor, Leute, die das mögen und andere, die das hassen. Die Verlierer sind schnell weg und die Gewinner müssen das evtl. erst einmal für sich entdecken und das braucht eine Zeit.

Aber ich muss zugeben, das war alles vor meiner Zeit, da kann ich nicht wirklich mitreden. Als ich nach Jahrzehnten der Pause wieder angefangen habe, war für mich der TTR-Wert das Beste, was ich mir vorstellen konnte. Hat mir sehr geholfen, sowohl motivatorisch, viel mehr aber auch noch von meiner technischen Entwicklung!

Zitat von Butzi

Dazu kommt der Effekt, dass die Spieler der höheren Klassen nicht mehr mitgespielt haben, weil sie nicht ständig gegen Spieler mit deutlich geringeren TTR-Werten spielen wollten.
Im Ergebnis haben meiner Meinung nach alle Turnierklassen durch die Einführung der TTR-Werte an Attraktivität verloren. Und damit an Teilnehmern.

Mit dem Klassen-Hopping fand ich auch nervig. Eigentlich ist man da gezwungen mitzumachen, weil in deiner eigentlichen Klasse eh schon kaum noch einer startet, der dort eigentlich hingehört. Könnte man ja unterbinden.

Zitat von Butzi

Nach Einführung der Turnierlizenz haben sich dann auch diejenigen von den Turnieren verabschiedet, die ohnehin schon an der Teilnahme an Turnieren gezweifelt hatten. Jetzt spielen halt nur noch diejenigen, die unbedingt wollen.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich habe ausschließlich wegen der Turnierlizenz aufgehört. Und Vereinskollegen, die mich ab und zu begleitet haben, weil ich jetzt halt nicht mehr nachfrage...

[Butzi]

@derTTT: Wenn du nach einer jahrzehntelangen Pause ca. 30 Turniere gespielt hast, was hat dich dann dazu gebracht, auf diesen Spass wegen der Turnierlizenz wieder zu verzichten? An den Kosten kann's ja eigentlich nicht gelegen haben bei zuvor 30 Startgebühren.

(Ist hier zwar Off-topic, aber sehr interessant, weil ich diesen Zusammenhang noch nie vorher gehört habe: Inwiefern haben die TTR-Werte Einfluss auf deine technische Entwicklung genommen?)

[cemundo]

alleine bei mir sind es grad 8 Neujahrsturniere mit max. 50 km Entfernung. Cups nicht eingerechnet. Sieht mir nicht nach Turniersterben aus

[derTTT]

Zitat von Butzi

@derTTT: Wenn du nach einer jahrzehntelangen Pause ca. 30 Turniere gespielt hast, was hat dich dann dazu gebracht, auf diesen Spass wegen der Turnierlizenz wieder zu verzichten? An den Kosten kann's ja eigentlich nicht gelegen haben bei zuvor 30 Startgebühren.

Ich lass mich einfach nicht gerne verarschen. Die Turnierlizenz brauchte man angeblich wegen dem Versicherungsschutz. Als das Argument so lächerlich geworden war, dass es keiner mehr glauben wollte, hieß es, man finanziert damit die Turnierwelt. Auch die wurde schon zig mal verschoben und wird es weiter. Davon profitieren tut ein GmbH, die sich seit Jahren zum Schaden des Tischtennissports in Deutschland das Geld in die Taschen schiebt. Ich bin nicht bereit, einem Geschäftsführer seinen Luxus zu finanzieren, der das als Bestätigung nimmt, um sich mit immer neuem Unsinn die Taschen voll zu machen.

Muss jeder selbst wissen, ich will da keinen verurteilen, kann aber das Gejammere nicht hören, wenn man sich das gefallen lässt und dann immer wieder den nächsten Unsinn aufgetischt bekommt.

Zitat von Butzi

(Ist hier zwar Off-topic, aber sehr interessant, weil ich diesen Zusammenhang noch nie vorher gehört habe: Inwiefern haben die TTR-Werte Einfluss auf deine technische Entwicklung genommen?)

Ich habe erst dadurch begriffen, dass ich immer gegen bestimmt Spielstile gewinne oder verliere. Gegen Angriffsspieler bin ich auf einem Niveau mit 100 bis 150 TTR mehr, aber gegen Gegner die keinen Spin und kein Tempo spielen habe ich riesige Schwierigkeiten, selbst mit 200 TTR weniger.

Seit dem ich das begriffen habe (durch das TTR-System), kann ich an den Schwächen arbeiten, wobei mein Problem in den Trainingspartnern liegt. Bei uns spielt keiner so, zumindest nicht im Training. Reines Balleimertraining ist bei uns nicht so oft praktiziert, da bin ich ziemlich froh, wenn es mal einer mit mir macht. Aber es wird besser.

In letzter Zeit habe ich glaube nicht mehr gegen einen verloren, der mehr als 50 Punkte weniger als ich hat. Allerdings hat es sich wohl rumgesprochen, selbst eigentliche Angriffsspieler spielen in der Liga zunehmend so gegen mich. Gefühlt brauch ich noch ein klein wenig, dann kippt das. Ich bin davon überzeugt, dass ich dann ziemlich schnell 100 Punkte plus mache.

[Rudi Endres]

Inzwischen bieten fast alle Turniere ohnehin TTR‑freie Klassen an. Beim großen Turnier hier in der Region wird der TTR sogar nur noch im Nachwuchsbereich gewertet. Es reicht ja schon eine kleine Anpassung der Ausschreibung, um die Turnierlizenz faktisch zu umgehen. Dann sollte man den Spielerinnen und Spielern diese Wahl auch offiziell ermöglichen.
Die Rückgänge bei den Meldungen seit Einführung der Lizenz sind real. Und meistens scheitert es nicht an der Gebühr selbst. Jede zusätzliche Hürde, und sei sie noch so klein, verhindert spontane Meldungen. Angesichts der ohnehin sinkenden oder durch Viererteams kaschierten Mannschaftszahlen können wir uns solche Hemmschwellen im Tischtennis schlicht nicht leisten.

Aus DTTB-Sicht geht es in erster Linie um die Finazierung des Profibereichs. Schließlich hängen die finanziellen Zuwendungen an den Erfolgen. Aber man darf die schwächelnden Vereine auch nicht zu viel belasten.
Die Sache ist komplex.

[Butzi]

Zitat von derTTT

Ich lass mich einfach nicht gerne verarschen. Die Turnierlizenz brauchte man angeblich wegen dem Versicherungsschutz. Als das Argument so lächerlich geworden war, dass es keiner mehr glauben wollte, hieß es, man finanziert damit die Turnierwelt. Auch die wurde schon zig mal verschoben und wird es weiter. Davon profitieren tut ein GmbH, die sich seit Jahren zum Schaden des Tischtennissports in Deutschland das Geld in die Taschen schiebt. Ich bin nicht bereit, einem Geschäftsführer seinen Luxus zu finanzieren, der das als Bestätigung nimmt, um sich mit immer neuem Unsinn die Taschen voll zu machen.

Muss jeder selbst wissen, ich will da keinen verurteilen, kann aber das Gejammere nicht hören, wenn man sich das gefallen lässt und dann immer wieder den nächsten Unsinn aufgetischt bekommt.


Ich habe erst dadurch begriffen, dass ich immer gegen bestimmt Spielstile gewinne oder verliere. Gegen Angriffsspieler bin ich auf einem Niveau mit 100 bis 150 TTR mehr, aber gegen Gegner die keinen Spin und kein Tempo spielen habe ich riesige Schwierigkeiten, selbst mit 200 TTR weniger.

Seit dem ich das begriffen habe (durch das TTR-System), kann ich an den Schwächen arbeiten, wobei mein Problem in den Trainingspartnern liegt. Bei uns spielt keiner so, zumindest nicht im Training. Reines Balleimertraining ist bei uns nicht so oft praktiziert, da bin ich ziemlich froh, wenn es mal einer mit mir macht. Aber es wird besser.

In letzter Zeit habe ich glaube nicht mehr gegen einen verloren, der mehr als 50 Punkte weniger als ich hat. Allerdings hat es sich wohl rumgesprochen, selbst eigentliche Angriffsspieler spielen in der Liga zunehmend so gegen mich. Gefühlt brauch ich noch ein klein wenig, dann kippt das. Ich bin davon überzeugt, dass ich dann ziemlich schnell 100 Punkte plus mache.

Danke für deine Erläuterungen. Das kann ich weitgehend nachvollziehen.

[Frank Schmidt]

Zitat von derTTT

Ich habe nur 1x an einem Turnier teilgenommen, bei dem es um nichts ging (Ersatz für die Bezirksmeisterschaften, nachdem die Turnierlizenz eingeführt wurde). Ich konnte mich tatsächlich nicht motivieren. Es ging einfach um gar nichts! Keine Chance auf das Endspiel, keine Punkte, kein gar nichts. Seit dem spiele ich keine Turniere mehr.

Ich spiele seit 30 Jahren Tischtennis und hab in der Zeit vielleicht 6-7 mal bei nem Turnier etwas gewonnen, aber trotzdem hunderte mitgespielt - einfach weils Spaß macht gegen Leute zu spielen, die man schon kennt, neue Spieler kennenzulernen, sein bestes zu geben, mit anderen über Tischtennis zu philosophieren und einfach eine schöne Zeit zu verbringen. Das klingt bei dir so als würdest du Hobbytischtennis viel zu ernst nehmen. Vermutlich regst du dich im Spiel dann auch permanent auf statt den Wettkampf zu genießen.

Das ist wohl eine Philosophiefrage: bei uns im Verein spielen die meisten - und quasi alle älteren - um gemeinsam eine schöne Zeit zu verbringen, die geht es scheinbar ausschließlich darum, irgendwas gewinnen zu können.

Ich persönlich schaue vor der Hinrunde einmal auf meinen TTR Wert und vor der Rückrunde einmal - die meisten bei uns im Verein eher noch viel seltener.

[Majestät]

Zitat von Rudi Endres

Inzwischen bieten fast alle Turniere ohnehin TTR‑freie Klassen an. Beim großen Turnier hier in der Region wird der TTR sogar nur noch im Nachwuchsbereich gewertet. Es reicht ja schon eine kleine Anpassung der Ausschreibung, um die Turnierlizenz faktisch zu umgehen. Dann sollte man den Spielerinnen und Spielern diese Wahl auch offiziell ermöglichen.
Die Rückgänge bei den Meldungen seit Einführung der Lizenz sind real. Und meistens scheitert es nicht an der Gebühr selbst. Jede zusätzliche Hürde, und sei sie noch so klein, verhindert spontane Meldungen. Angesichts der ohnehin sinkenden oder durch Viererteams kaschierten Mannschaftszahlen können wir uns solche Hemmschwellen im Tischtennis schlicht nicht leisten.

Aus DTTB-Sicht geht es in erster Linie um die Finanzierung des Profibereichs. Schließlich hängen die finanziellen Zuwendungen an den Erfolgen. Aber man darf die schwächelnden Vereine auch nicht zu viel belasten.
Die Sache ist komplex.

Habe ein Nicht-TTR-relevantes Turnier (ohne Lizenz) mitgespielt ("Schummelei" des Veranstalters). Hat Spaß gemacht, gegen alle, die halbwegs im TTR-Bereich von mir waren. Gegen alle anderen hat es keinen Spaß gemacht (waren wenige...wohl, weil es nicht TTR-relevant war).

Wäre mit Turnierlizenz wohl ein kompletter Reinfall gewesen! Gab ca. 100 Starter (Nachwuchs und Aktive), von denen wohl weniger als 50% mit Turnierlizenz gespielt hätten. Tut einfach weh zu sehen, was da mit unserem Sport getrieben wird