Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Kyuss]

Und das Gewicht ist auch vorgeschrieben und die Grösse nur minimalst im Druchschnitt grösser , durch den Wegfall der unteren Toleranzgrenze !
Und der Kusntsoff hat auch keinen so geringen Reibunsgkoffeizienten mit den Belägen oder der Luft !
Wie soll da bitte ein ganz anderes Spielverhalten entstehn ?
Was diese ganzen Verschwörungs- und Weltuntergangstheorien sollen ist mir ein Rätsel !

[User 17544]

Zitat von Kyuss

Und das Gewicht ist auch vorgeschrieben und die Grösse nur minimalst im Druchschnitt grösser , durch den Wegfall der unteren Toleranzgrenze !
Und der Kusntsoff hat auch keinen so geringen Reibunsgkoffeizienten mit den Belägen oder der Luft !
Wie soll da bitte ein ganz anderes Spielverhalten entstehn ?

Der P-Ball wird bei gleichem Gewicht wie der C-Ball grösser sein. Der Durchmesser um ca 0,5mm. Das beudeutet, dass du dann einen Hohlkörper bei gleichem Gewicht mit mehr Oberfläche und mehr Volumen hast.

Zitat von Kyuss

Was diese ganzen Verschwörungs- und Weltuntergangstheorien sollen ist mir ein Rätsel !

Erklär mal was die schlichte Erkenntnis, dass ein solcher Ball zwangsläufig langsamer und weniger spinfreuding sein muss mit einer Verschwörungstheorie gemein haben soll

Wenn du sachlich was beizutragen hast, dann nur zu. Aber deinen Käse kannste dir besser verkneifen

[charlies]

Zitat von Kyuss

Und das Gewicht ist auch vorgeschrieben und die Grösse nur minimalst im Druchschnitt grösser , durch den Wegfall der unteren Toleranzgrenze !
Und der Kusntsoff hat auch keinen so geringen Reibunsgkoffeizienten mit den Belägen oder der Luft !
Wie soll da bitte ein ganz anderes Spielverhalten entstehn ?
Was diese ganzen Verschwörungs- und Weltuntergangstheorien sollen ist mir ein Rätsel !

Setz dich auf einen Drehstuhl. Versetze dich in Drehung und tu dann die Arme wegstrecken. Falls du langsamer wirst, zieh sie wieder an, dann
bemerkst Du dass du wieder schneller wirst.

Wenn der Ball größer ist, ist auch das Gewicht weiter aussen. Der gleiche Effekt wie beim Drehstuhl. Dadurch kann einfach nicht so viel Rotation vermittelt werden.

PS: Dummheit hat nichts mit Verschwörung zu tun !

[Vektor]

Bewegen sich die derzeitigen Bälle denn verstärkt im unteren Toleranzbereich?

Ansonsten liegen die neuen Bälle doch fast (bis auf die, die sich ganz am obeern Ende der Toleranzskale befinden) im bisherigen Spektrum.
Der durch die Größe hervorgerufene Unterschied ist also von weit geringerem Ausmaß als Unterschiede zwischen bisher zugelassenen Bällen ...

Insofern kann ich die Äußerung von kyuss schon nachempfinden.

[charlies]

Zitat von Vektor

Bewegen sich die derzeitigen Bälle denn verstärkt im unteren Toleranzbereich?

Ansonsten liegen die neuen Bälle doch fast (bis auf die, die sich ganz am obeern Ende der Toleranzskale befinden) im bisherigen Spektrum.
Der durch die Größe hervorgerufene Unterschied ist also von weit geringerem Ausmaß als Unterschiede zwischen bisher zugelassenen Bällen ...

Insofern kann ich die Äußerung von kyuss schon nachempfinden.

Die alten Bälle lagen bei 39,6 mm die Neuen liegen bei über 40,3 bedingt durch das spezifische Gewicht des Kunststoffs.
Habe rund 200 *** Bälle aller Marken (Japan und China) ausgemessen und bis auf einen lagen Alle um 39,6 bis 39,7 mm

[User 17544]

Zitat von Vektor

Bewegen sich die derzeitigen Bälle denn verstärkt im unteren Toleranzbereich?

Die C-Bälle, die ich mal mit der Schieblehre gemessen habe, lagen alle am unteren Ende der Toleranzgrenze. Mess' doch selbst mal 'nen C-Ball nach. Ich tippe drauf, dass auch deine C-Bälle ziemlich genau am unteren Ende der Toleranzgrenze liegen werden...

Zitat von Vektor

Ansonsten liegen die neuen Bälle doch fast (bis auf die, die sich ganz am obeern Ende der Toleranzskale befinden) im bisherigen Spektrum.

So kann man es sicher sehen.

In der Realität ist es den Herstellern der C-Bälle aus meiner Sicht ganz gut gelungen ihre Bälle so zu produzuieren, dass sie die Einhaltung des Mindestmaß von 39,5mm ganz gut in den Griff gekriegt haben.

Insgesamt dürfen C-Bälle sich im Durchmesser um einen ganzen Millimeter unterscheiden. Sie müssen um ihre Zulassung zukriegen bzw behalten zu können zwischen 39,5 und 40,5 mm im Durchmesser haben.

Beim P-Ball ist die ITTF nun hingegangen und hat den Toleranzbereich eingeschränkt. Der muss nun min. 40,0 mm und darf max. 40,6 mm im Durchmesser betragen. Die sicher nicht aussagekräftigen Prototypen von Palio, die ich hier habe haben einen Durchmesser von ca 40,2 mm.

Welches Ziel verfolgt denn deiner Meinung nach die ITTF damit, das Mindestmaß um 0,5 mm anzuheben?

Zitat von Vektor

Der durch die Größe hervorgerufene Unterschied ist also von weit geringerem Ausmaß als Unterschiede zwischen bisher zugelassenen Bällen ...

Das würde so stimmen, wenn die bei C-Bällen zugelassene Toleranz tatsächlich nötig gewesen wäre. Nach meinen Erfahrungen und Messungen war das aber nicht der Fall. Je kleiner Bälle sind, desto schneller sind sie. Kleinere und dadurch schnellere Bälle sind beliebter. Schon bei der Umstellung von 38er auf 40er wusste man das und hat sich dementsprechend bemüht Bälle so klein wie zugelassen und möglich zu produzieren.

Wenn gewollt wäre, dass sich die neuen P-Bälle in der Größe und somit bei der Schnelligkeit und Spinfreudigkeit möglichst wenig von den C-Bällen unterscheiden, hätte die ITTF die untere Toleranzgrenze nicht angehoben. Die Einschränkung des Toleranzbereichs aus Gründen der Quaslitätssteigerung hätte ebenso bei einem Toleranzbereich von 39,5 mm bis 40,1 mm erreicht werden können.

Ich fürchte, dass das keine Verschwörungstheorien sind. Letztendlich werden es erst die ersten zugelassenen P-Bälle zeigen wie groß der Unterschied dann tatsächlich ist.

Nur stehe ich da ganz hinter dem WTTV-Rundschreiben, das mit der Augenwischerei, dass der neue Ball keine bzw nur sehr geringe Auswirkungen auf die Spieleigenschaft im Vergleich mit den bekannten C-Bällen haben wird, schluss gemacht hat.

[Bernardus]

Zitat von charlies

Setz dich auf einen Drehstuhl. Versetze dich in Drehung und tu dann die Arme wegstrecken. Falls du langsamer wirst, zieh sie wieder an, dann
bemerkst Du dass du wieder schneller wirst.

Wenn der Ball größer ist, ist auch das Gewicht weiter aussen. Der gleiche Effekt wie beim Drehstuhl. Dadurch kann einfach nicht so viel Rotation vermittelt werden.

PS: Dummheit hat nichts mit Verschwörung zu tun !

Das nennt sich Massenträgheitsmoment und für Hohlkugeln mit dünner Wand gibt es eine relativ einfache Formel:
J=2/3*m*r^2
Angenommen die Masse bleibt konstant und ich setze 39,6mm und 40,3mm ein, dann steigt das Massenträgheitsmoment um sage und schreibe 3,5%.

Das macht den Kohl nicht fett!

[Mighty]

Zitat von Brett13

Der deutlich höhere Absprung der P-Ball-Prototypen dürfte sich aber bei den ersten zugelassenen P-Bällen aus Gründen des zulassungsrelevanten Absprungverhalten erledigt haben.

Alle Bälle, egal ob C- oder P-Ball dürfen nur max 260 mm und min 240 mm hochspringen, wenn sie aus 305 mm Höhe auf ein Stahlblock fallen gelassen werden.

Nun, die Anforderungen sind wohl den Herstellern bekannt, deshalb sehe ich folgende Möglichkeiten: a) die aktuellen Plastikbälle sind regelkonform, dabei machen diese 20mm den entschiedenen Unterschied, so dass kurze Aufschläge oder Schupfbälle abgeschossen werden können und b) der Wert für den maximalen wird bald erhöht, so dass die Bälle "stimmen".

[Mighty]

Zitat von Brett13

Je kleiner Bälle sind, desto schneller sind sie. Kleinere und dadurch schnellere Bälle sind beliebter. Schon bei der Umstellung von 38er auf 40er wusste man das und hat sich dementsprechend bemüht Bälle so klein wie zugelassen und möglich zu produzieren.

Das letzte, was die ITTF und von ihr abhängige Hersteller bei der Eiführung des 40mm Balles interessiert hat war Beliebtheit der schnelleren Bälle. Das ist doch absurd.

Nach meinen bescheidenen Informationen war der Grund, dass die Vergrößerung des Balls bei gleichbleibendem Gewicht dazu geführt hat, dass die Bälle sehr schnell kaputt gingen, da sie dünner waren.

Den ersten Berichten zufolge, gingen auch die deutlich größeren Plastikbälle sehr schnell kaputt.

[Tackiness]

Zitat von charlies

Die alten Bälle lagen bei 39,6 mm die Neuen liegen bei über 40,3 bedingt durch das spezifische Gewicht des Kunststoffs.
Habe rund 200 *** Bälle aller Marken (Japan und China) ausgemessen und bis auf einen lagen Alle um 39,6 bis 39,7 mm

Wie ist denn das genaue Gewicht der aktuellen Bälle, kann das jemand präzisieren? Auch da gibt es ja einen Spielraum.

"Law 2.3.2 specifies 2.7g, but any weight between 2.67 and 2.77g is acceptable for any one ball. No more than 1 ball out of the 24 sampled may be outside this range. The sample mean must be between 2.69 and 2.76g."