Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Mulder]

Zitat von Vektor

Unsinn!! Wenn wir den Einfluss des letzten Spiels der vorigen saison auf den heutigen TTR-Wert oderauf den Durchschnittswert während der Hinrunde btrachten wollen, kommt es genau darauf an!

Das wollen wir aber nicht, weil es irrelevant ist.

Zitat von Vektor

Nochmal: Das ist eine Logik wie "Bayern war 33 Spieltage lang Tabellenführer, also müssen sie die besten sein"; wenn aber nach 34 Spieltagen eine andere Mannschaft mehr Punkte hat, steht diese zurecht vorne.

Der Tabellenplatz ist irrelevant, es sind nur die Punkte (Siege und Niederlagen) von Bedeutung. Beim TTR geht man auch vom TTR-Wert aus, welcher sich aus den Ergegnissen ergibt, und nicht vom Ranglistenplatz.

Außerdem ist es nicht dieselbe Logik. In der Liga, fängt man jedesmal wieder bei 0:0 an, beim TTR nicht, der geht immer weiter.
Nicht der TTR-Wert ist das, was wir messen, sondern es geht um die Ergebnisse.

Und das ist auch ein Fehler, daß du beim TTR immer von Anfangs- und Endwerten sprichst.

Zitat von Vektor

Jeder TTR-Wert ist schon eine Mischung der bis dahin erzielten Ergenbisse nach bestimmter Gewichtung.
Wenn man nun TTR-Werte mischt, ändert man damit logischerweise die Gewichtung der einfließenden Ergebnisse - was dabei rauskommt, habe ich dir gezeigt ... leider interessiert es dich nicht.

Du ziehst nur leider die falschen Schlüsse

Zitat von Vektor

Wäre wohl unfair, wenn ich dir Namen vorschlage
Du wirst schon solche Leute kennen - die Frage ist jedoch, ob du das dann auch merkst ...

Neein, Selbstbeweihräucherung machen wir hier doch nicht
Bisher kann ich aber schon einige Kandidaten ausschließen, aber ich will ja keine Namen nennen, das wäre ja unfair


Diese unsere Diskussion wird glaub ich nicht mehr großartig weiterführen.

@Chris Kratzenstein
Du würdest Vektors Argumentationsversuche wohl so abnicken

[Trillian]

Chris ist nicht der einzige, der einfach keine Lust mehr hat, weiter auf Deine Argumentation einzugehen. Ich bin auch wie Vektor und Chris der Meinung, dass eine Durchschnittsbildung eine schlechte Alternative ist, obwohl ich durchaus finde, dass das neueste Ergebnis zu stark in den TTR eingeht. Aber da ich dies bereits erläutert habe, bin ich auch schon wieder weg.

[Waterhouse]

Was heißt denn hier ein Geisterfahrer? Hunderte!!!

[Chris Kratzenstein]

Abnicken nicht. Aber er hat die LOgik hinterm TTR meiner Meinung nach richtig dargestellt im Gegensatz zu Dir. Und das bereits mehrere Male erklärt.
Ich hab mich aus den Diskussionen hier zurück gezogen auch wenn ich nicht alles optimal finde und es sicher noch Verbesserungsmöglichkeiten gibt. Aber Dein Vorschlag ist m. M. n. keine Verbesserung sondern nur eine Verschiebung des Problems.

[Netz-Spieler]

Zitat von Bernie Bär

Mannschaften, die wohl noch aufsteigen oder nicht absteigen wollen, haben alles an überzähligen Stammspieler nach unten gezogen. Ansonsten, wie ich bereits geschrieben hatte.

Das führte übrigens dazu, dass z.B. in der Landesliga 8, wo zwei Mannschaften eines Vereins spielen, alle vier mit SPV versehenen Spieler hoch gemeldet wurden und dafür vier schwächere herunter gemeldet wurden.
Natürlich Taktik, da die 1. Mannschaft letzter ist und die 2. Mannschaft im Mittelfeld steht.

Die Beobachtung kann ich bestätigen.

Ich fand die alte HTTV-Regelung, dass Mannschaften mit 2 oder mehr SPVs (egal ob RR oder VR) nicht aufstiegsberechtigt sind, sportlich gerechter und damit besser.

Das löst natürlich (leider) nicht die mögliche Trickserei, die untere Mannschaft zur RR durch SPVs stark zu machen, damit sie dem Abstieg entgeht.

Hier haben Großvereine mit vielen Mannschaften im Vergleich zu kleinen Vereinen definitv taktische Vorteile.

[tate]

Zitat von Netz-Spieler

Das löst natürlich (leider) nicht die mögliche Trickserei, die untere Mannschaft zur RR durch SPVs stark zu machen, damit sie dem Abstieg entgeht.

Das ist meines Erachtens nicht ganz richtig: Man kann die untere Mannschaft zur Rückrunde nicht durch Sperrvermerke stark machen, man kann sie durch die Nichtaufhebung von eventuell vorhandenen Sperrvermerken (falls eine Aufhebung der Sperrvermerke nach den Regeln überhaupt möglich ist) allenfalls in gleicher Stärke belassen. Und wenn die untere Mannschaft schon in der 1. Serie in Abstiegsgefahr war, wird sich in der Rückrunde normalerweise auch nichts mehr daran ändern.

In Bernies Beispiel wurde die untere Mannschaft ja gerade nicht stark gemacht, sondern geschwächt.

Aber es stimmt schon, dass es mit der Einführung des Rückrundensperrvermerks einfacher geworden ist, zwei in derselben Staffel spielenden Mannschaften eines Vereins den Klassenerhalt zu sichern.

[Netz-Spieler]

Zitat von tate

Das ist meines Erachtens nicht ganz richtig: Man kann die untere Mannschaft zur Rückrunde nicht durch Sperrvermerke stark machen,

Richtlinien für Klassenleiter im HTTV: 2 Mannschaftsmeldung

Grundlage für die Mannschaftsmeldung einer Halbrunde sind die Q-TTR-Werte vom 11.05. (Vorrunde) bzw. vom 11.12. (Rückrunde).
Vereine können die Reihenfolge von Spielern frei bestimmen, wenn sich die Q-TTR-Werte zweier
Spieler um nicht mehr als 30 Punkte voneinander unterscheiden.
Ein Spieler, der einen um mehr als 70 Punkte höheren Q-TTR-Wert als der Spieler mit dem
niedrigsten Q-TTR-Wert in allen höheren Mannschaften hat, erhält einen Sperrvermerk.

Ergo: Man kann sich unter Inkaufnahme eines SPV eine oder mehrere Mannschaften tiefer melden lassen.

Zitat von tate

Und wenn die untere Mannschaft schon in der 1. Serie in Abstiegsgefahr war, wird sich in der Rückrunde normalerweise auch nichts mehr daran ändern.

Nee. Wenn der/die eine Mannschaft tiefer gemeldet/-en Spieler mit SPV es rausreißen kann/können.

Ich sage damit nicht, dass der heutige TTR-Zustand schlechter ist als der Zustand der "Vor-TTR-Zeit".

Aber mit Abschaffung der ehemaligen HTTV-Regel "kein Aufstieg bei 2 oder mehr SPVs" hat man mMn nicht zur sportlichen Gerechtigkeit beigetragen.

[Superwetti]

Zitat von tate

Aber es stimmt schon, dass es mit der Einführung des Rückrundensperrvermerks einfacher geworden ist, zwei in derselben Staffel spielenden Mannschaften eines Vereins den Klassenerhalt zu sichern.

Wie genau denn das? Du kannst ja nur einen Rückrundensperrvermerk bekommen um in deiner Mannschaft zu bleiben und nicht um eine Mannschaft tiefer gemeldet zu werden.

[Trillian]

DTTB:
WO D 15.3 Die Dauer des Sperrvermerks reicht bis zum Ende der Spielzeit, sofern der DTTB oder ein Mitgliedsverband für seinen Mannschaftsspielbetrieb keine anders lautenden Regelungen beschlossen hat.

Hat der HTTV eine anders lautende Regelung zur Dauer beschlossen? Das sehe ich in dem von Dir zitierten Bereich nicht.

[Bernie Bär]

Zitat von Superwetti

Wie genau denn das? Du kannst ja nur einen Rückrundensperrvermerk bekommen um in deiner Mannschaft zu bleiben und nicht um eine Mannschaft tiefer gemeldet zu werden.

Im WTTV ist jetzt möglich, Spieler mit SPV höher zu melden. Damit stärkst Du die höhere Mannschaft und schwächst die tiefere.
Im von mir geschilderten Fall steht die tiefere Mannschaft im Mittelfeld und die höhere an letzter Stelle.