TTBL | 1. Bundesliga Herren 2022/2023

[SpinDevil]

Zitat von Schrottkopf

...
Und wenn ich mir die Reaktionen hier im Forum so anschaue, ist das ja auch genau der Punkt, der so viele Emotionen hervorruft - beide Spieler haben gegen keine Spielordnung verstoßen sondern gegen Privatverträge. Niemand, der hier eskaliert, ist ja in der Praxis davon betroffen, ob Truls in Schweden TT spielt oder Angeln geht.

Doch, Sie haben gegen eine Spielordung verstossen. Sie benötigen nämlich neben der Lizenzvereinbarung auch eine Spielberechtigung eines Landesverbandes des DTTB:

1.6 Spielberechtigung der Spieler
Spieler in der TTBL müssen neben einer Spielerlizenz der TTBL Sport GmbH auch über eine Spielberechtigung ihres zuständigen Landesverbands des DTTB verfügen. Die Regularien zur Erlangung einer Spielberechtigung sind in der WO des DTTB näher geregelt.
Soll mit einem Antrag auf Wechsel der Spielberechtigung die Spielberechtigung für die TTBL erreicht werden, ist zu beachten, dass eine Kopie des Wechselantrags bis spätestens zum 31. Mai (30. November bei Wechsel zur Rückrunde) an die Geschäftsstelle der TTBL Sport GmbH gesandt wird.

Dort sind keine Doppelspielberechtigungen vorgesehen. Somit haben Sie wissentlich gegen eine Spielordung des DTTB verstoßen.

[Schrottkopf]

Zitat von SpinDevil

Doch, Sie haben gegen eine Spielordung verstossen. Sie benötigen nämlich neben der Lizenzvereinbarung auch eine Spielberechtigung eines Landesverbandes des DTTB:

1.6 Spielberechtigung der Spieler
Spieler in der TTBL müssen neben einer Spielerlizenz der TTBL Sport GmbH auch über eine Spielberechtigung ihres zuständigen Landesverbands des DTTB verfügen. Die Regularien zur Erlangung einer Spielberechtigung sind in der WO des DTTB näher geregelt.
Soll mit einem Antrag auf Wechsel der Spielberechtigung die Spielberechtigung für die TTBL erreicht werden, ist zu beachten, dass eine Kopie des Wechselantrags bis spätestens zum 31. Mai (30. November bei Wechsel zur Rückrunde) an die Geschäftsstelle der TTBL Sport GmbH gesandt wird.

Dort sind keine Doppelspielberechtigungen vorgesehen. Somit haben Sie wissentlich gegen eine Spielordung des DTTB verstoßen.

Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Unterschied. Zu Beginn der Saison und während aller Einsätze werden wohl alle erforderlichen Berechtigungen vorgelegen haben, sonst hätte es schon viel früher Stress geben müssen. Diese Berechtigungen werden bei einem Zweiteinsatz sofort widerrufen und erlöschen laut WSO genau in dem Moment, in dem der Widerruf dem Verein zugestellt wird, ab dann gibt es keine Spielberechtuigung mehr und jeder weitere Einsatz wäre natürlich ein Verstoß gegen DTTB WSO bzw TTBL SO!

So ist es klar geregelt, alles darüber hinausgehende kann nur im Lizenzvertrag stehen. Wie gesagt, auch ich bin der Meinung pacta sunt servanda - aber ich bin halt auch realistisch genug um zu wissen, dass in fast allen Regelungen irgendwo Lücken enthalten sind. Ist von Ebner extrem kaltschnäuzig, diese dann so provozierend auszunutzen und hätte auch von Seiten der TTBL sicher anders gehandhabt werden können. Wie gesagt, der eigentliche Verstoß steht in meinen Augen eher im Hintergrund, das ganze ist viel eher ein Richtungsstreit

[Thorsten Kleinert]

Unabhängig vom Strafmaß, ob zu hoch oder nicht.

Ein Verein meldet quasi aus Trotz seine Mannschaft aus der ttbl ab, in der die gesperrten Spieler überhaupt nicht zum Einsatz kommen, weil der Verein aufgrund der Strafe den Pokal nicht gewinnen kann.

Damit bestraft der Verein seine TTBL-Spieler, die im Pokal und in der CL im Gegenzug nicht zum Einsatz kommen.

Kann man sich nicht ausdenken.

[Lexmark]

Zitat von Thorsten Kleinert

Unabhängig vom Strafmaß, ob zu hoch oder nicht.

Ein Verein meldet quasi aus Trotz seine Mannschaft aus der ttbl ab, in der die gesperrten Spieler überhaupt nicht zum Einsatz kommen, weil der Verein aufgrund der Strafe den Pokal nicht gewinnen kann.

Damit bestraft der Verein seine TTBL-Spieler, die im Pokal und in der CL im Gegenzug nicht zum Einsatz kommen.

Kann man sich nicht ausdenken.

Genauso ist es. Und will CL spielen (sind ja nur ein paar Spiele...) mit Spielern die in der Buli gesperrt sind aber sowieso nicht gespielt hätten, aber den Pokal gewinnen, in dem die Russen auch ein paar Spiele gemacht hätten. Oder so ähnlich? Ich bin verwirrt.
Mannschaftssport ab absurdum....

[Vic15]

Um 19 Uhr trifft der TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell auf den TTC Zugbrücke Grenzau.

Wir für beide Teams ein wichtiges Match im Abstiegskampf. Beide Mannschaften stehen 14:22. Schwalbe-Bergneustadt steht aktuell 14:24.

[SpinDevil]

Zitat von Schrottkopf

....Diese Berechtigungen werden bei einem Zweiteinsatz sofort widerrufen und erlöschen laut WSO genau in dem Moment, in dem der Widerruf dem Verein zugestellt wird, ab dann gibt es keine Spielberechtuigung mehr und jeder weitere Einsatz wäre natürlich ein Verstoß gegen DTTB WSO bzw TTBL SO!

Nein, der Verstoß ist schon der Erwerb der zweiten Spielberechtigung, der zum sofortigen Entzug der Spielberechtigung führt. Der Verstoß ist nicht der erneute Einsatz im Bereich des DTTB.

Ebners Argument ist, dass der Verlust der Spielberechtigung für den Rest der Saison schon die Sanktion ist, zusammen mit der Geldstrafe.

Der Zusammenhang ist aber ein anderer: Der Verlust der Spielberechtigung in der TTBL ist keine Sanktion sondern eine logische Folge der Spielberechtigung im Ausland. Da es in Deutschland keine zwei Spielberechtigungen zur gleichen Zeit geben kann, muss die deutsche erlöschen, da die Ausland neueren Datums ist und die deutsche ersetzt.

Die Sanktion (Strafe) ist daher die Geldstrafe sowie die Sperre. Und nicht der Verlust der Spielberechtigung. Der Lizenzvertrag wird sicherlich einen Hinweis auf die Spielordnung der TTBL enthalten, so dass der dortige Strafenkatalog greift und keine gesonderter Strafenkatalog im Lizenzvertrag nötig ist.

[tomtomsen]

Tippe auf ein knappes Ergebnis für Fulda

[ek160]

Zitat von Vic15

Um 19 Uhr trifft der TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell auf den TTC Zugbrücke Grenzau.

Wir für beide Teams ein wichtiges Match im Abstiegskampf. Beide Mannschaften stehen 14:22. Schwalbe-Bergneustadt steht aktuell 14:24.

Und an Bremen 16:22 rückt auch ein Team näher ran! Ich wünsche den Bremer, dass sie nicht noch tiefer absacken!

[Schrottkopf]

Zitat von SpinDevil

Nein, der Verstoß ist schon der Erwerb der zweiten Spielberechtigung, der zum sofortigen Entzug der Spielberechtigung führt. Der Verstoß ist nicht der erneute Einsatz im Bereich des DTTB.

Zitat von DTTB WSO, B1.3

Jede Spielberechtigung ist durch den zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen, sobald er verbindlich Kenntnis davon erhält, dass der Spieler auch dieselbe Spielberechtigung für mindestens einen anderen Verein im Inland und/oder eine Spielberechtigung für mindestens einen anderen Verein im Ausland besitzt und aktiv ausübt;

Er muss schon auch im Ausland spielen... Und davon abgesehen muss die deutsche auch erst aktiv widerrufen und dieser Widerruf zugestellt werden, bevor der Entzug greift - und erst dann kann ein Einsatz einen Verstoß gegen die WSO bzw SO darstellen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich mag Ebner genauso wenig wie die meisten hier, aber wenn es Regeln gibt, gelten die halt leider auch für jeden Unsympathen... Ich kann auch niemandem Aufschläge abzählen, der mich nervt, so gern ich auch manchmal würde

Zitat von SpinDevil

Ebners Argument ist, dass der Verlust der Spielberechtigung für den Rest der Saison schon die Sanktion ist, zusammen mit der Geldstrafe.

Diese Interpretation ist rein formell gesehen nicht ganz von der Hand zu weisen, zumindest in der WSO ist bis auf den Entzug nichts anderes geregelt, selbst die Geldstrafe steht da nicht drinnen.
Wenn der DTTB schlau gewesen wäre, hätte man laut WSO die Berechtigung entziehen können und in der nächsten Saison einen Grund gefunden, sie nicht neu zu erteilen - das wäre tatsächlich von der WSO gedeckt gewesen.

Zitat von SpinDevil

Die Sanktion (Strafe) ist daher die Geldstrafe sowie die Sperre. Und nicht der Verlust der Spielberechtigung. Der Lizenzvertrag wird sicherlich einen Hinweis auf die Spielordnung der TTBL enthalten, so dass der dortige Strafenkatalog greift und keine gesonderter Strafenkatalog im Lizenzvertrag nötig ist.

Was im Lizenzvertrag steht, weiß zumindest ich nicht und wir werden es nur evtl dann erfahren, wenn die Beteiligten das wirklich vor einem Sportgericht ausfechten und das Ergebnis öffentlich machen.

[Matousek]

@SpinDevil
so wie du es erklärst, werden es die Wenigsten gesehen haben. Für mich schlüssig. Hab´s befürchtet mit dem Konstrukt Neu Ulm. Hoffte aber, dass ich mich täusche.
Möchte jetzt aber die Pokalveranstaltung nicht vermissen. Der Sport war trotzdem faszinierend.
Dass es solche Konstrukte gibt (Mehrfachspielberechtigung) hängt m. E. damit zusammen, dass die Profis sonst nicht genügend Geld verdienen können um sich diesem Sport ganz zu verschreiben.

Selbst auf Amateurebene gibt es ähnliche Konstrukte, wo ehemalige Klassespieler zusätzlich Geld verdienen können. Es soll doch durchaus Verrückte geben, die einem Seniorenspieler Geld bezahlen, damit sie einen nationalen Seniorentitel (Mannschaft) einheimsen können.