Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[vossi39]

Zitat von Kyuss

Wenn dem denn so sei, das is doch nur eine Hoffnung, kein sicher eintreffendes Ereignis.

Nein. Es basiert (genau wie bei allen neu zugelassenen Impfstoffen) auf den Ergebnissen der Vorstudien. Natürlich mit dem Risiko, dass es wie bei Curevac auch keine Zulassung gibt.

Zitat von Kyuss

Und oft, nicht bei jedem, wohl nur vorgeschoben.

Du bist in dem Punkt auch nur schwer davon zu überzeugen, von Deinem grundsätzlich Misstrauen gegenüber anderen abzuweichen und erstmal zu unterstellen, dass es nicht vorgeschoben ist und erst bei Beweis des Gegenteils zu schimpfen.

Zitat von Kyuss

Und liegt auch an den gezeilten Desinformationskampagnen, die gegen die bisherigen Impfstoffe geritten werden !

Die Gefahr besteht, wie bei vielen Themen. Nur unterstelle ich nicht jedem, der im Moment nicht geimpft ist, dass er sich davon hat beeinflussen lassen. Das ist mir zu simpel gedacht.

[Frei statt Bayern]

Zitat von crycorner

Ich wäre, seitdem die Impfkampagne so stockt, schon lange dafür, einfach die Pandemie zu beenden und zur Normalität zurück zu finden. Wer sich noch nicht für die Impfung entschieden hat, hat sich aktiv für die Krankheit entschieden (Einzelfälle aussen vor). Das Blöde ist nur, dass wir ruckzuck ein überlastetes Gesundheitssystem hätten,....

Was die ersten Sätze dieser zitierten Stellen betrifft bin ich voll bei dir. Den Schmarrn mit dem Gesundheitssystem kann ich nicht mehr hören, das hat in der dritten Welle nicht gestimmt, da wurden wir bewusst belogen, das wird bei 60/70% Geimpften auch sicher in einer vierten Welle nicht geschehen. Man könnte ja auch die vielen bezahlten Intensivbetten zurück bringen, die in Welle 2/3 plötzlich verschwunden sind! Ja, ich weiß, dann liegt es plötzlich wieder am fehlenden Personal....... Panikmache macht einigen aber halt mehr Spaß!

[JanMove]

Zitat von Kyuss

Klingt nicht so, ist es und dementsprechend also auch kein Wundermittel, wird die hohe Wirksamkeit von den m-rna nicht erreichen, wenn und wann es überhaupt zugelassen wird.

Hab Dich schon mal um eine diesbzgl. Quellenangabe gebeten.Das Gegenteil dürfte die wahrscheinlichere Variante sein.

[Noppenzar]

Zitat von jimih1981

Der Club of Rome hat den Ökoschwachsinn propagiert. Die Idee der grünen Wirtschaft kann man auch schon davor bei Bookchin lesen. Alles alte Ideen die keinem nutzen aus ein paar wenigen. Das man nur einen äußeren Feind braucht und Angst schüren muss um die Leuten beliebig zu steuern wussten nicht erst die Nationalsozialisten. Die Leute tun alles wenn sie Angst haben...Es ist auch keine Verschwörung sondern es geht um Interessen und natürlich hat Herr Rockefeller kein Interesse an nem niedrigen Ölpreis, dazu passt auch die Peakoiltheorie etc. Man muss sich immer fragen wem das nutzt. Natürlich versucht man möglichst viel Steuern für den Staat zu generieren und nur dafür ist die CO2-Steuer denn am Klima verbessern höhere Steuern garnichts, sie machen nur die Leute ärmer.

Die Maßnahmen die man im Zuge von Covid beschlossen hat dienen mitnichten in erster Linie der Gesundheit sondern es geht für die Mächtigen um viel mehr. Sonst würde man ja nur Dinge machen die wirklich Sinn ergeben, wenn es nur um den Gesundheitsschutz gehn würde. Rechtens sind diese totalitären Maßnahmen ohnehin nie gewesen man erklärt sie nur durch die Hofjuristen für Rechtens. Aber viele Verbrechen in der Menschheitsgeschichte wurden als legal und rechtens erklärt, obwohl sie es nicht waren, wie in diesem Falle eben auch. Die angestrebte Impfapartheid ist schlicht faschistischer Dreck. Wo sind denn die Linken die sonst immer gegen die Diskriminierung von gesellschaftlichen Gruppen sind? Wer für die Freiheit der Ungeimpften nicht kämpft braucht sich nicht wundern wenn man irgendwann selbst keine Freiheit mehr hat...

Das versteht der ZDF Gucker aber nicht. Ich hatte die Tage noch mit einem eher linken Kumpel eine interessante Diskussion über Norwegen. Da kam das Übliche. Okovorzeigestaat, 100% Erneuerbare, E--Autos etc.

Ich habe ihm dann mal vorgerechnet, dass Norwegem mit dem Öl 1,1 BILLIONEN Euro auf die Seite gelegt hat, weiterhin keinerlei Anstalten macht die Förderung einzustellen und der Fonds mittlerweile mit ca. 6% an der gesamten Marktkapitalisierung des DAX beteiligt ist. Plump gesagt finanziert jeder Vonoviamieter jeden Monat die norwegische Rente.

Dann kam natürlich der Vorschlag von ihm das hier auch einzuführen. Da habe ich dann vorgerechnet, dass man ca. 16 BILLIONEN Euro ansparen müsste für den identischen Effekt (Norwegen 5,3 Mio EW, Deutschland 83 Mio). Das gesamte Privatvermögen in Deutschland wird aktuell auf 6-8 Billionen Euro geschätzt...

Das System kann man also gar nicht kopieren, es gibt überhaupt nicht soviele Anlagemöglichkeiten.

Bei Corona und den dazugehörigen Werten schaue ich aktuell verstärkt darauf, ob man Infos bekommt, ob Vorstände Verkäufe anmelden. Das müssen sie ja laut Aktiengesetz tun. Aber nichts zu finden. Man scheint sich sehr sicher zu sein die Dauerimpfung implementieren zu können. Anders bei den großen Techs. Egal ob Cook, Bezos oder andere. Man trennt sich auffällig stark von eigenen Positionen. Kein gutes Zeichen.

Und noch etwas Interessantes: in Deutschland wird ja bezüglich der Erbschaftssteuer von der Hochfinanz immer der Teufel an die Wand gemalt. Nun hat es in Korea Familie "Samsung" erwischt mit 11 Mrd und hier, mangels Planung des Gründers, der sich wohl für unsterblich hielt, Familie "Knorr-Bremse" mit 5 Mrd. Und welch Wunder, sie können doch noch zweimal am Tag warm essen...

[crycorner]

Zitat von Frei statt Bayern

Was die ersten Sätze dieser zitierten Stellen betrifft bin ich voll bei dir. Den Schmarrn mit dem Gesundheitssystem kann ich nicht mehr hören, das hat in der dritten Welle nicht gestimmt, da wurden wir bewusst belogen, das wird bei 60/70% Geimpften auch sicher in einer vierten Welle nicht geschehen. Man könnte ja auch die vielen bezahlten Intensivbetten zurück bringen, die in Welle 2/3 plötzlich verschwunden sind! Ja, ich weiß, dann liegt es plötzlich wieder am fehlenden Personal....... Panikmache macht einigen aber halt mehr Spaß!

Nein, da wurden wir nicht bewusst belogen. Es gab vereinzelt Betrugsfälle in den Krankenhäusern mit Intensivbetten, was von den Schwurblern massiv aufgebauscht wurde, aber die Überlastung auf den Intensivstationen war real.

Im Übrigen ist das Gesundheitssystem ohnehin vor dem Kollaps und die Intensivstationen, also die Menschen, nicht die Betten, waren vor Corona schon an der Überlastungsgrenze. Man kann gar nicht hoch genug schätzen, was die Pflegekräfte dort in den letzten 1,5 Jahren immer wieder geleistet haben. Und das wird sich auch noch rächen. Kündigungswelle, Burnoutwelle, etc...

Die Panikmache kommt von den Seiten der Schwurbler. Und man sollte sich mal über deren Geschäftsmodell Gedanken machen. Die verdienen durch Klicks, durch Spenden, durch Veranstaltungen, durch Abos, etc.

[crycorner]

Zitat von JanMove

Hab Dich schon mal um eine diesbzgl. Quellenangabe gebeten.Das Gegenteil dürfte die wahrscheinlichere Variante sein.

Ja, die ersten Daten, die ich gelesen habe, weisen auch eher darauf hin, dass die eine ähnliche Wirkung erreichen, bei geringeren Nebenwirkungen. Sind aber aufwändiger in der Entwicklung und Herstellung, daher so spät dran. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass das Novavax bei den Impfkampagnen dann groß Thema sein wird, weil Deutschland noch Corminaty aufbrauchen muss, das bestellt wurde...
Auf eigenen Wunsch beim Arzt dann wahrscheinlich schon. Da wird man dann gut erkennen können, wie viele halt einfach nur auf einen Impfstoff nach alter Technologie gewartet haben.

[JanMove]

Zitat von crycorner

Ja, die ersten Daten, die ich gelesen habe, weisen auch eher darauf hin, dass die eine ähnliche Wirkung erreichen, bei geringeren Nebenwirkungen. Sind aber aufwändiger in der Entwicklung und Herstellung, daher so spät dran. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass das Novavax bei den Impfkampagnen dann groß Thema sein wird, weil Deutschland noch Corminaty aufbrauchen muss, das bestellt wurde...
Auf eigenen Wunsch beim Arzt dann wahrscheinlich schon. Da wird man dann gut erkennen können, wie viele halt einfach nur auf einen Impfstoff nach alter Technologie gewartet haben.

Die EU hat ja schon mal 200 Mio Dosen vorbestellt. Wie viele davon nach Deutschland wandern, ..., keine Ahnung. Novavax wird in Europa auch eher als universeller Impfstoff für den den 3. Schuss oder generell für eine Auffrischung angesehen, falls sich das durchsetzen wird. Allerdings ist mit einer Zulassung hier vor Ende Jahr nicht zu rechnen.

Hier mal Auszüge zur Wirksamkeit und Nebenwirkungen aus
https://www.yalemedicine.org/news/co...ine-comparison

Pfizer/Biontech:
Common side effects: Chills, headache, pain, tiredness, and/or redness and swelling at the injection site, all of which generally resolve within a day or two of rest, hydration, and medications like acetaminophen. (If symptoms don’t resolve within 72 hours or if you have respiratory symptoms, such as cough or shortness of breath, call your doctor.) On rare occasions, the vaccine has appeared to trigger anaphylaxis, a severe reaction that is treatable with epinephrine (the drug in Epipens®). For that reason, the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) requires vaccination sites to monitor everyone for 15 minutes after their COVID-19 shot and for 30 minutes if they have a history of severe allergies.
FDA warnings: The FDA placed a warning label on the Pfizer vaccine regarding a “likely association” with reported cases of heart inflammation in young adults. This inflammation may occur in the heart muscle (myocarditis) or in the outer lining of the heart (pericarditis), and is considered important but uncommon—arising in about 12.6 cases per million second doses administered. The inflammation, in most cases, gets better on its own without medical intervention.
How well it works: Experts continue to learn about Pfizer’s efficacy both in the laboratory and in the real world. Pfizer’s initial Phase 3 clinical data presented in December showed its vaccine to have 95% efficacy.
In April, the company announced the vaccine had 91.3% efficacy against COVID-19, based on measuring how well it prevented symptomatic COVID-19 infection seven days through up to six months after the second dose. It also found it to be 100% effective in preventing severe disease as defined by the CDC, and 95.3% effective in preventing severe disease as defined by the FDA. Another study, not yet peer-reviewed, provided more new data that brought the efficacy number down to 84% after 6 months, although efficacy against severe disease was 97%.

In August, the CDC also published studies that showed mRNA vaccine protection against infection may be waning, although the vaccines were still highly effective against hospitalization. In one CDC study, data from the state of New York showed vaccine effectiveness dropping from 91.7 to 79.8% against infection.
How well it works on virus mutations: A number of studies have focused on the vaccine and the mutations. In early May, the Pfizer vaccine was found to be more than 95% effective against severe disease or death from the Alpha variant (first detected in the United Kingdom) and the Beta variant (first identified in South Africa) in two studies based on real-world vaccinations.

As far as the Delta variant (first seen in India), two studies reported by Public Health England that have not yet been peer reviewed showed that full vaccination after two doses is 88% effective against symptomatic disease and 96% effective against hospitalization. But Israel later reported the vaccine’s effectiveness to be 90% effective against severe disease, and 39% against infection in its population in late June and early July, based on an analysis of the country's national health statistics.

Moderna:
Common side effects: Similar to Pfizer, side effects can include chills, headache, pain, tiredness, and/or redness and swelling at the injection site, all of which generally resolve within a day or two. On rare occasions, mRNA vaccines have appeared to trigger anaphylaxis, a severe reaction that is treatable with epinephrine (the drug in Epipens®). For that reason, the CDC requires vaccination sites to monitor everyone for 15 minutes after their COVID-19 shot, and for 30 minutes if they have a history of severe allergies.
FDA warnings: The FDA placed a warning label on the Moderna vaccine regarding a “likely association” with reported cases of heart inflammation in young adults. This inflammation may occur in the heart muscle (myocarditis) or in the outer lining of the heart (pericarditis), and is considered important but uncommon—arising in about 12.6 cases per million second doses administered. The inflammation, in most cases, gets better on its own without treatment.
How well it works: Greater than 90% efficacy against cases of COVID-19 and more than 95% against severe cases, with approximately 6 months median follow-up after the second dose, according to the company. Earlier Phase 3 studies showed Moderna to be 94.1% effective at preventing symptomatic infection in people with no evidence of previous COVID-19 infection (although the efficacy rate drops to 86.4% for people ages 65 and older).
In late March, a small CDC study that enrolled 3,950 health care personnel, first responders, and other essential and frontline workers showed the vaccine to be 90% effective upon full immunization (at least 14 days after the second dose) in real-world conditions.

In August, the CDC also published studies that showed mRNA vaccine protection against infection may be waning, although the vaccines were still highly effective against hospitalization. In one CDC study, data from the state of New York showed vaccine effectiveness dropping from 91.7 to 79.8% against infection.
How well it works on virus mutations: Some research has suggested that Moderna’s vaccine may provide protection against the Alpha and Beta variants. In June, Moderna reported that studies showed its vaccine is effective against the Beta, Delta, Eta, and Kappa variants, although it did show it to be about two times weaker against Delta than against the original virus.

While more research is needed on Moderna’s efficacy against Delta, some experts believe it may work similarly to Pfizer since both are mRNA vaccines.

Novavax:
Common side effects: Injection site tenderness, fatigue, headache, muscle pain.
How well it works: 90% effective against lab-confirmed, symptomatic infection and 100% against moderate and severe disease in Phase 3 trial results released in a company statement in June. The company says the vaccine was 91% protective of people in high-risk populations such as people older than 65, those with health conditions that increase risk of complication, and those in situations where they are frequently exposed to the virus. How well it works on virus mutations: Novavax says the vaccine is 93% effective against “predominantly circulating variants of concern and variants of interest.” But it’s important to note that the study was conducted in the U.S. and Mexico, when Alpha was the predominant strain in the U.S., although other variants were on the rise. More data is needed to determine the effectiveness of Novavax against the Delta variant.

Bzgl. Novavax ist das natürlich alles noch nicht abschliessend bestätigt, aber das liest sich bestimmt nicht wie eine geringere Wirksamkeit, und dass die Nebenwirkungen weniger stark und weniger häufig ausfallen, wird wohl auch kaum ein mRNA Anhänger bestreiten können.

[Snape]

Zitat von JanMove

...dass die Nebenwirkungen weniger stark und weniger häufig ausfallen, wird wohl auch kaum ein mRNA Anhänger bestreiten können.

Nein, aber die treten bei den bereits vorhandenen Impfstoffen lediglich in marginaler Größenordnung auf.
Mit anderen Worten: Wer sich jetzt ohne gesundheitliche Vorbelastung nicht impfen lässt, handelt schlicht und ergreifend völlig irrational und gefährdet sich und andere.

[BlinderBarmer]

Zitat von Frei statt Bayern

Blättere doch bitte einmal rückwärts und lies selbst nach, wie oft du diese Sätze schon geschrieben hast. Bitte um Neuheiten. Danke!

Aha, es muss nicht richtig sein, was ich schreibe, sondern neu?
Das erklärt bei dir einiges.

[BlinderBarmer]

@ Jan Move:
Ich weiß nicht warum du bei einem Impfstoff, bei dem es keine Daten zu Delta gibt, davon ausgehst, daß er da hilft.