Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[HSV]

Zitat von cloud 9

Andreas, überleg doch mal - wir haben 2 - 3 Jahre lang regelmäßig am Wochenende (Weihnachten, Ostern sogar, oft wir beide allein in der Halle) trainiert - sehr viele Sätze jedesmal gespielt, und du hast in der Endabrechnung (trotz wirklich starker Vorhand) sogar immer verloren...

Wie kann man das nur vergessen - Alzheimer oder Demenz schon? Überleg doch nur mal, wo du damals warst - jedenfalls nicht sehr oft in Hamburg!
Oh
Und dann war da auch noch was mit einer Lungenembolie - auch familiär bedingt! Von woher kann ich das denn sonst überhaupt wissen? Und dann noch die Persönlichkeitsstruktur dazu auch hier - passt wie die Faust aufs Auge!

Also, da kommt dann eigentlich nur einer in Frage. Da wäre dann aber ein (für mich) elementarer Fehler: Ein einziges offizielles Spiel (bei einem Turnier in Tegel oder Heiligensee) haben wir absolviert und das habe ich im 3. oder 5. in der Verlängerung durch‘n Glücksball gewonnen. Da das das einzige Spiel war, das ich jemals vs. dich gewonnen habe, weiß ich das noch ganz genau.
Damals gab‘s noch keinen TTR-Wert. Vielleicht noch nicht mal die Sätze bis 11.!
Egal, auf jeden Fall würde das mit dem Psychologen jetzt noch viiiieel interessanter werden.
Sagen wir mal so: AUCH du polarisierst im real life. Könnte ein Grund gewesen sein, dass wir uns durchaus gut verstanden haben. Bei dir war aber eher das stille Wasser tief.
Über einen Putin oder über die USA oder über Russland haben wir uns jedenfalls safe nicht unterhalten. Das wäre dann auch unser Ende gewesen.
Sorry, könnte ein wenig offtopic gewesen sein.
Sollte ich dich verwechseln, war‘s zumindest 'ne überaus spannende Episode meines TT-Lebens.
Btw: Meine Vorhand gibt’s nicht mehr. Bin aber deutlich besser als früher. Schön anzusehen ist’s jedoch nicht.
Im Übrigen: Danke, dass Du mir in jedem Fall eine gewisse Authentizität bestätigt hast. Auch wenn die nicht als Kompliment gemeint gewesen ist. Bin aber viiiiieeel ruhiger geworden. Selbst am Tisch.
Abschließend eine durchaus ernst gemeinte Bitte in Sachen Russland/USA: Lass‘ doch einfach nicht die Hälfte weg. Dann werde ich selbst hier lammfromm!
Ansonsten bleibt auch weiterhin als REAKTION nur die Abteilung „Attacke“!

[Danielson]

Zitat von Abwehrtitan

Doch Danielson, es gibt eine woke Verbotskultur, siehe z.B. die Winnetou Sache (inkl. Buschmann Hatz), oder geh mal zu google und lies dich ein zu Bret Weinstein und der Sache "Evergreen", oder lies nach über Mario Parizek, oder die Sache "Lauwarm in Bern" oder soll ich dir noch ein paar "Vorkommnisse" rauskramen? (Kulturaneignung). Ich sag nur Layla! (Sexismus).

Der Rückzug der Winnetou-Bücher ist zu allererst ein PR-Desaster für den Ravensburger Verlag. Der Aufschrei in der Öffentlichkeit wäre nicht hörbar gewesen, wenn man die Bücher weiter verkauft hätte. Es ist aber nicht so, dass es keine Kritik an der Darstellung der Figuren von Indigenen gebe.

Dass die Deutschen so sehr schwärmen für uns Native Americans, amerikanische Ureinwohner, ist skurril, aber rührend. Das kommt wohl von Karl May. Bei ihm erscheinen Indianer als edle, kluge Krieger. Das ist zwar albern, aber immerhin besser als jene Vorurteile, mit denen uns europäischstämmige Leute in den USA oft begegnen.
https://www.sueddeutsche.de/leben/gl...crow-1.3400776

I have done a few interviews in the last days regarding the Ravensburger book controversy and the new Winnetou film, but I’ve declined most, especially those asking the same questions already answered last month, last year, two, five and ten years ago. But a certain Germany and Germans refuse to listen and willfully defend racism and racist practices, and the teaching of perpetuation of Eurocentrism and cultural appropriation to another generation as “part of German culture”. So, racism is your culture? German media has largely been inflating, misinforming and encouraging defensive of racism and outrage over consequences for the support of stereotypes and cultural appropriation.
https://forgetwinnetou.com/author/theredhairedcrow/

Der Ravensburger Verlag hat daraus folgenden Schluss zu spät gezogen.

Seitens Ravensburger heißt es: Bei den Titeln sei man nach Abwägung verschiedener Argumente zu der Überzeugung gelangt, dass angesichts der geschichtlichen Wirklichkeit, der Unterdrückung der indigenen Bevölkerung, hier ein „romantisierendes Bild mit vielen Klischees“ gezeichnet werde. Vor diesem Hintergrund wolle man als Verlag keine verharmlosenden Klischees wiederholen und verbreiten.
https://orf.at/stories/3282017/

Ist das übertrieben? Übertrieben ist für mich vielmehr die Skandalisierung des Vorfalls, denn der wohl schlechte Film und die wohl schlechten Bücher sind für unsere Kultur genauso verzichtbar wie die unterirdisch schlechten Supernasen-Filme mit Thomas Gottschalk. Der Aufschrei erfolgt nicht, weil man ein vermeintliches Kulturgut auslöschen will, sondern weil sich Erwachsene daran gestört fühlen, dass man sie nicht mit einem Spielzeug aus ihrer Kindheit einfach so weiterspielen lässt.

Das halte ich im Grunde für richtig. Sprache und Denken entwickeln sich. Mit schlechtem Gewissen denke ich daran zurück, wie ich es als völlig normal empfand, als in meiner Schulzeit eine schwarze Mitschülerin auf Busfahrten die ironische Aufforderung über sich hat ergehen lassen müssen: "Ach, gib mir doch einen Negerkuss." Hoffentlich benennt heute ebenso keiner mehr Silvesterknaller unbedacht mit "Judefürzle".

Damit vertrete ich nicht die Ansicht, dass Karl-May-Bücher umgeschrieben werden müssen - genauso müssen alle stereotypische Klischees über Juden in den Werken von Goethe, Schiller oder Büchner stehen bleiben, weil sie eben Ausdruck der Zeit sind, in der die Verfasser lebten. Die Kinder können das meiner Ansicht nach auch richtig einordnen. Nur: Wer die Klischees heute glaubt noch immer bedienen zu müssen, muss dann mit Kritik daran in der Öffentlichkeit leben können.

Und das bedeutet "woke" in besten Sinne: Dass man nicht mehr wegschaut, wenn sich jemand über andere diskriminierend und rassistisch äußert.

[cloud 9]

Zitat von HSV

Also, da kommt dann eigentlich nur einer in Frage. Da wäre dann aber ein (für mich) elementarer Fehler: Ein einziges offizielles Spiel (bei einem Turnier in Tegel oder Heiligensee) haben wir absolviert und das habe ich im 3. oder 5. in der Verlängerung durch‘n Glücksball gewonnen. Da das das einzige Spiel war, das ich jemals vs. dich gewonnen habe, weiß ich das noch ganz genau.
Damals gab‘s noch keinen TTR-Wert. Vielleicht noch nicht mal die Sätze bis 11.!
Egal, auf jeden Fall würde das mit dem Psychologen jetzt noch viiiieel interessanter werden.
Sagen wir mal so: AUCH du polarisierst im real life. Könnte ein Grund gewesen sein, dass wir uns durchaus gut verstanden haben. Bei dir war aber eher das stille Wasser tief.
Über einen Putin oder über die USA oder über Russland haben wir uns jedenfalls safe nicht unterhalten. Das wäre dann auch unser Ende gewesen.
Sorry, könnte ein wenig offtopic gewesen sein.
Sollte ich dich verwechseln, war‘s zumindest 'ne überaus spannende Episode meines TT-Lebens.
Btw: Meine Vorhand gibt’s nicht mehr. Bin aber deutlich besser als früher. Schön anzusehen ist’s jedoch nicht.
Im Übrigen: Danke, dass Du mir in jedem Fall eine gewisse Authentizität bestätigt hast. Auch wenn die nicht als Kompliment gemeint gewesen ist. Bin aber viiiiieeel ruhiger geworden. Selbst am Tisch.
Abschließend eine durchaus ernst gemeinte Bitte in Sachen Russland/USA: Lass‘ doch einfach nicht die Hälfte weg. Dann werde ich selbst hier lammfromm!
Ansonsten bleibt auch weiterhin als REAKTION nur die Abteilung „Attacke“!

Wer behauptet denn hier nahezu laufend falsche Sachen - und wenn dann das Angebot kommt, mit Hilfe einer Wette das definitiv zu klären:

Schweigen im Walde!

Erbärmlich - auch dass du hier einem andern User eine Vergewaltigung seiner Frau durch Russen unterstellst - oder auch nur in Erwägung ziehst:
Unterste Schublade, eigentlich noch viel, viel tiefer, sorry!

Du lässt immer Teile weg und berichtest doch SEHR einseitig!
Hast du das bei deinen russischen Freunden gelernt?
Ach ja, guck' mal, was deine russischen Freunde mit deutschen Frauen so gemacht haben.
Vielleicht ja auch mit deiner ......? Oder mit deiner ...?
Ich weiß es nicht.
Es erklärte aber VIELES!
Da ging dann einfach die Tür auf. Und der Russe kam rein.

Plötzlich und unerwartet...!

Sorry dafür, dass ich hier versucht habe, deinen Stil in der Aufmachung etwas zu kopieren...

Sieht ganz nett aus, oder?

[Peter Igel]

geile Reaktion auf den Einschleim-Versuch!

[jimih1981]

Zitat von JSCH

In der Tat, jetzt sind wir schon bei einer Krankenakte angekommen...

Das Böse hat viele Facetten. Aber nunja natürlich ist das mit den Teufeln und das mit dem die Seele an den Teufel verkaufen nicht wortwörtlich gemeint. Sondern als Sinnbild dafür dass man aus Eigeninteressen davon abweicht das zutun was ich richtig ist u.a. um Macht zu erlangen und Macht zu erhalten. Das Verhalten sieht man in der gesamten Gesellschaft und je mehr Macht man irgendwo hat desto wahrscheinlicher ist dass es sich beim demjenigen mit dem man es zutun hat um einen Psychopathen handelt, das muss nicht so sein aber je höher die Machkonzentration ist desto wahrscheinlicher ist es. Fehlende Empathie mit anderen Menschen und das reine Verfolgen von eigenen Interessen ohne Rücksicht auf Verluste, sind Kennzeichen für Psychopathen. Das Erkennen und das Aussortieren von Psychopathen in unserer Umgebung ist eines der wichtigsten Herausforderung die es gibt. Ehrgeiz und Selbstvertrauen und eine Portion Selbstverliebtheit ist solang man noch Empathie mit anderen Menschen hat, erstmal nichts Negatives, bedenklich wird es erst dann wenn es in eine narzistische Persönlichkeitsstörung übergleitet und jegliche Empathie für andere Menschen verschwindet.

[Peter Igel]

Zitat von JSCH

In der Tat, jetzt sind wir schon bei einer Krankenakte angekommen...

naja

die Story wurde hier schon vom ihm selber ausführlich und ausgesprochen "blumig" dargelegt...

[Glücksball]

Zitat von Danielson

Ist das übertrieben?

Ja, ist es. Wenn man alle Romane wegwirft, in denen klischeehafte Darstellungen benutzt werden, dann bliebe wenig übrig. Man muss nur klar machen, dass es um Unterhaltung geht, und nicht um geschichtlich korrekte Darstellungen. Das kann man sogar Kindern erklären. Man muss es nur tun.

Zitat von Danielson

Übertrieben ist für mich vielmehr die Skandalisierung des Vorfalls[..]

Ja, ist sie. Der Verlag hat in der Beziehung die Freiheit des Handelns. Wenn Andere die Bücher unbedingt veröffentlichen wollen, dann sollen sie die Rechte erwerben und loslegen.

Zitat von Danielson

[..], denn der wohl schlechte Film und die wohl schlechten Bücher sind für unsere Kultur genauso verzichtbar wie die unterirdisch schlechten Supernasen-Filme mit Thomas Gottschalk.

Theoretisch verzichtbar ist ja fast alles in Literatur und Kultur. Ich mag das Argument nicht, weil man so scheibchenweise auch fast alles verlieren kann. Gehe mal mit der ganz feinen Lupe durch bekannte, tradierte Romane, Filme, etc. durch. Es wimmelt nur so von Klischees, stereotypischen Darstellungen, etc.

Zitat von Danielson

Der Aufschrei erfolgt nicht, weil man ein vermeintliches Kulturgut auslöschen will, sondern weil sich Erwachsene daran gestört fühlen, dass man sie nicht mit einem Spielzeug aus ihrer Kindheit einfach so weiterspielen lässt.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Niemand hindert Erwachsene daran, Karl-May-Bücher zu lesen.

Zitat von Danielson

Das halte ich im Grunde für richtig. Sprache und Denken entwickeln sich.

Wenn sie (Sprache und Denken) das tun, ist doch alles gut! Es sollte nur nicht kampagnenartig durchgezogen werden, besonders bei Menschen, bei denen sich Sprache und Denken nicht weiter entwickelt haben. Das schafft nur Ressentiments und bringt sehr wenig.

[Danielson]

Zitat von Glücksball

Ja, ist es. Wenn man alle Romane wegwirft, in denen klischeehafte Darstellungen benutzt werden, dann bliebe wenig übrig.

In der Tat. Dagegen wende ich mich ja.

Zitat von Glücksball

Das kann ich nicht nachvollziehen. Niemand hindert Erwachsene daran, Karl-May-Bücher zu lesen.

Kann doch jeder lesen. Es ging mir nur darum, dass man nicht die Klischees eines Schriftstellers, der sein Hauptwerk im 19. Jahrhundert verfasst hat, weiter in der Kunst bedienen sollte.

Zitat von Glücksball

Es sollte nur nicht kampagnenartig durchgezogen werden, besonders bei Menschen, bei denen sich Sprache und Denken nicht weiter entwickelt haben. Das schafft nur Ressentiments und bringt sehr wenig.

Wo ist die Kampagne? Der Mediensoziologe Claus Pörksen behauptet, wie würden in einer Empörungsdemokratie leben. Kleinigkeiten reichten heutzutage aus, um eine öffentliche Skandalisierungsspirale in Gang zu setzen. Das wird bei der Gendersprache versucht oder wenn man beispielsweise über systemischen Rassismus sprechen will. Dabei stellt sich die Frage, wer hier das Recht auf freie Meinungsäußerung eigentlich mehr einschränken will.

[HSV]

Zitat von cloud 9

…

“Andere“ würden schreiben: Jetzt wird‘s interessant…

So mien Jung‘, jetzt hörste mir mal zu:
Du kannst nicht zählen, denn die Anzahl der Punkte ersetzten mögliche Worte. Das dürfte einem ehemaligen Lehrer eigentlich klar sein. Und eine Frau oder auch Ehefrau passen da in keinem Fall!
Insofern ist hier, was deine Unterstellung betrifft, aber eine lupenreine Entschuldigung angezeigt.
Kommt die nicht, hast du mich ab jetzt zum Feind!

Haben wir uns verstanden?

Ansonsten ist mir bis jetzt nicht klar, was Bestandteil einer Wette sein soll. Räume aber ein, das nicht sonderlich konzentriert gelesen zu haben, weil ich ohnehin nicht so der Wettkönig bin.

Im Übrigen scheinst du nicht in anderen Threads mitzulesen, ansonsten wäre dir jede einzelne Formulierung klar gewesen.

Nenne mir eine einzige falsche Behauptung, die ich von mir gegeben habe und wir hätten eine Diskussionsgrundlage.

Es reicht eine einzige! Da ich das ja laufend mache, ist das ja ein Kinderspiel, oder? Und komm‘ jetzt nicht mit 'ner schwammigen Scheiße, die Ansichtssache sein könnte.
Natürlich vorbehaltlich der Entschuldigung. Denn kommt die nicht, ist Ende Gelände, was eine neutrale Wortwahl betrifft.

Ich könnte dir hingegen gefühlte 783 Beispiele nennen, bei denen du aber auch ALLES weggelassen hast, was deine Argumentation konterkariert hätte. Selbst aus deinen eigenen Links ging die ganze Wahrheit hervor.
Erinnerst du dich noch?
Oder haste das ähnlich vergessen wie deine 0:1-Bilanz gegen mich und anstelle dessen Trainingsergebnisse hier reingestellt?
Sogar nach Demenz haste gefragt. Ja, du hast dich für die Frageform entschieden. Ich im Übrigen auch. Ganz unabhängig davon, dass da lediglich ……………… vorzufinden sind.
Also bitte, das war ganz objektiv wirklich schwach, wennde mir ans Bein pissen wolltest. Was ja offenkundig der Fall gewesen ist.
Lies nochmal nach………!
Also Toni, bereite dich bitte besser vor! Das haste Schülern damals doch bestimmt auch mit auf‘n Weg gegeben, oder war am Ende das wahr, was ich so gehört habe?
Tipp: Sooooooo wenig war das nicht und hat hier natürlich nix zu suchen. So wie meine Erlrankung hier und dann noch mit Details aber mal überhaupt nix zu suchen hatte. Zumindest nicht unter deinem Usernamen. Schreibe ich was, dann ist das meine Sache!
Aber das wird dir wohl selbst klar sein. Das hätte JSCH gar nicht erst erwähnen müssen, oder?
Peter Igel hatte sogar bedingt Recht: Es war zwar kein Schleimversuch, aber ich war zumindest nett. Vermutlich der alten Zeiten wegen.

Aber es stimmte wohl doch das eine oder andere, worauf man mich hingewiesen, ja fast gewarnt, hatte.

Ach weißte, du musst dich nicht entschuldigen. Mir wär‘s ohnehin ladde und du würdest dir hier dein Image versauen.
Ja, auch du hast eines.

Wetten?

Würdeste dich nicht drüber freuen, aber - und das eint uns dann doch wieder - das wird dir egal sein.

Leb‘ wohl und weiterhin viel Spaß bei deiner favorisierten Form der Darstellung. Denn du bist imho viel zu alt und vermutlich - natürlich ohne eigenes Verschulden - imho auch viel zu enttäuscht vom Leben, um deine eigene Sichtweise erfolgreich zu hinterfragen.

Die Amis sind scheiße und damit sind die Amis scheiße. Das war schließlich schon immer so.
Neu ist, und da biste ja doch flexibel, dass die Russen ausschließlich die Opfer der Amis sind.
Die ukrainischen vergewaltigten Frauen (Männer ja auch) müssen sich dann wohl auch an die Amis wenden. Denn die Vergewaltiger unter den Russen sind doch nur von den Amis dazu genötigt worden, oder?
Sorry, aber ich hab‘ dich damals auch noch verteidigt und für Verständnis geworben.
Und heute machste einen auf Mobbing-Opfer.

Zeiten ändern sich!
Und mit ihnen scheinbar auch der ein‘ oder andere Mensch.
Fast enttäuschend!
So, Ende der Vorstellung!

[Abwehrtitan]

Zitat von Danielson

Und das bedeutet "woke" in besten Sinne: Dass man nicht mehr wegschaut, wenn sich jemand über andere diskriminierend und rassistisch äußert.

Yes, im BESTEN SINNE heißt es das, warum wir uns aber gerade über woke unterhalten, hat aber den Hintergrund das woke eben nicht IMMER IM BESTEN SINNE arbeitet!

Und Ravensburger wäre nie in die Enge gedrängt worden, hätten nicht die wokies angefangen dieses Fass aufzumachen! Nur so viel nochmal zum Winnetou Fall.

Was machen wir jetzt? Verbrennen wir alle "Onkel Toms Hütte"-Bücher?
https://www.dw.com/de/onkel-tom-berl...ion/a-54395315

https://www.zeit.de/sport/2020-07/ra...lking-petition

Einer fühlt sich beleidigt, viele andere verstehen das Buch antirassistisch, alleine an diesem Beispiel sieht man wie schwierig es ist zu entscheiden wo Rassismus beginnt. Es gibt "Onkels" die sich bei dem Thema einfach einen Ast lachen, es gibt welche die nervt das kurz, und dann leben sie aber ihr Leben einfach weiter, dann gibt es welche die erkranken.
Psychologen haben das ausgedehnt bis zum "Onkel Tom Syndrom", da frage ich mich, wann wird wohl bei mir das "Kartoffel-Syndrom" auftreten.
Man kann um alles Theater machen. Kann allerdings auch sein, wenn du mir die Kartoffel in einem schlechten Moment, vor mir stehend, ins Gesicht sagst, dass ich eine Therapiemethode wähle die dir nicht gefällt. An einen anderen Tag lache ich mich darüber schlapp. Tagesform gibt es natürlich auch noch.

Ich hatte mal vor 35 Jahren einen Kampf mit einem schwarzen GI, im Sportbereich seiner Kaserne, nach dem ich in dreimal niedergeschlagen hatte, hat er gemeint, du bist gut white boy, ich sagte du auch Cowboy, und habe ihn nochmal niedergeschlagen. Abends waren wir gemeinsam mit einer großen Gruppe Amis und Deutscher in einer Bar in Nürnberg, er kam an meinen Tisch, wir schauten uns an, dann grinsten wir beide, fertig. Hätte er mich auch so oft niederschlagen, hätten wir auch beide gegrinst, falls ich noch hätte stehen können. Der konnte, ein harter Knabe, habe ich noch nicht viel gesehen die nach vier KO`s abends in der Pinte dabei waren. Davor habe ich Respekt, wie primitiv, oder? Der hätte sich über Onkel Tom totgelacht, wahlweise aber dir halt die Fresse poliert, beide Reaktionen völlig in Ordnung! Wenn jemandem etwas auf den Sack geht muss er das regeln, nicht heulen, oder Dritte für sich kämpfen lassen. Einen Weg finden, den gehen ... woke ist für mich kein Weg.