Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

[NoTopspin]

Ich vermisse einen Punkt in der Diskussion: Die Bindung der Aktiven an die Vereine nimmt ab. Es gibt immer mehr Spieler, die nicht an den Mannschaftskämpfen teilnehmen, aber Turniere spielen. Ich sehe die Turnierwelt auch als Versuch eben diese Spieler zu binden. Für den Verband ist es dann naheliegend, das über die IT Bude laufen zu lassen, an der man beteiligt ist.

Liefert diese Bude miese Leistung soll man das kritisieren. Hält man die Turnierwelt für unsinnig, soll man das ebenfalls kritisieren. Aber bitte nicht alles in einer Diskussion vermischen, dann kennt sich nämlich niemand mehr aus und man springt von einem Aspekt zu einem ganz anderen.

[Frank Schmidt]

Zitat von masl83

Könnt ihr ja machen, ist im Endeffekt eure Verantwortung. Eine Strafe gibts dafür nicht, Regeltechnisch ist das natürlich nciht ok, aber das wisst ihr ja.

Wieso sollte das regeltechnisch nicht ok sein? Das machen hier fast alle Vereine so.

[masl83]

Zitat von Frank Schmidt

Wieso sollte das regeltechnisch nicht ok sein? Das machen hier fast alle Vereine so.

Werde mich dazu hier nicht äussern, gehört ja in einen anderen Thread und dort wurde es denke ich ausreichend erläutert.

[HansWurst123]

Zitat von Frank Schmidt

Wieso sollte das regeltechnisch nicht ok sein? Das machen hier fast alle Vereine so.

Und in Bayern kann man laut dem ehemaligen Ministerpräsidenten noch mit zwei Maß Bier Autofahren - bis man angehalten wird...das machen doch viele so..

[Lexmark]

Zitat von HansWurst123

Deswegen ist es ja auch ein Fehler, dass man da nicht von Anfang massiv sanktioniert hat - getreu dem Motto "Bestrafe Einen, erziehe Hundert"

1. Zahlst du freiwillig für eine Leistung, die du a) einfach nicht brauchst, b) nicht kaufen möchtest, c) keinen Mehrwert bietet, d) dir aufgezwungen wird, e) die eigentlich schon durch andere Zwangsabgaben abgedeckt sein sollte, f) die eine Organisation des Turniers durch Ehrenamtliche ERHEBLICH aufwendiger macht ?

Anscheinend schon, weiter so, solche Sportskameraden braucht das Land.
Sorry, du weisst offenbar überhaupt nicht wovon du sprichst, aber Hauptsache stänkern.

[Kyuss]

Zitat von HansWurst123

Und in Bayern kann man laut dem ehemaligen Ministerpräsidenten noch mit zwei Maß Bier Autofahren - bis man angehalten wird...das machen doch viele so..

Rolf, was für ein geistig tieffliegender Kommentar ! rofl

[w_W_]

Zitat von Manfred

Im WTTV muss für die Turniergenehmigung eine Gebühr bezahlt werden. Die ist für die Kosten, die der Verband mit dem Turnier hat. Darüber hinaus muss der Ausrichter für jeden Teilnehmer eine Verbandsabgabe bezahlen. Sowohl die Gebühr als auch die Abgabe erhält der Verband seit Jahrzehnten, also auch vor Einführung von click-tt.

Das gab es im TTVN auch.
Hier hat vor Jahrzehten aber die Vernunft gesiegt und man hat auf die
Turnierabgabe verzichtet. Mein Vorgänger, der unser Turnier geleitet hat,
konnte sich noch an die Abgabe 1,- DM / Spieler erinnern.

Eine Turniergebühr... das war bei Unterhaltungen mit meinem Vorgänger
oder anderen Turnierausrichtern nie ein Thema - kann ich mich zumindest
nicht mehr dran erinnern.... fände ich ehrlich gesagt noch dreister als die
Verbandsabgabe für einen beim Turnier angemeldeten Spieler.

Wenn der WTTV diese Turnierabgabe immer noch verlangt in einer Zeit,
in der ein unlauteres Unternehmen auch mit den Turnierlizenzgeldern
finanziert wird (für überflüssige Leistungen), dann muß sich der Verband
aber irgendwo sehr dringend fragen, ob diese Gebühren aktuell überhaupt
noch zeitgemäß und gerechtfertigt sind.

Ich bin ehrlich froh, daß ich mich nicht mehr aktiv mit dem Thema
befassen muß. Es würde mir allen Spaß am eignem Turnier nehmen.

Wir haben unser Turnier die letzten Male mitten im Verbandsgebiet
als freies Turnier für eine Freizeitliga ausgerichtet, ohne in irgendeiner
Form sanktioniert worden zu sein oder Nachteile gehabt zu haben.
Im Gegenteil:
Nach der gewonnenen Freiheit, nur nach sinnvollen Regeln zu spielen
wäre es schwer bis unmöglich gewesen, sich wieder in das zum Teil
hanebüchene Regelwerk einzuordnen... und das war alles noch ohne
Turnierlizenz und ohne TTR- Wertung.

BTW: Unsere Turnierform kann, soweit ich weiß, bis heute
nicht mit MKTT gespielt werden - der Modus ist nicht enthalten ;-)

[ulim]

Frage: wirken sich "verbandslose" Turniere auf die TTR-Werte der Teilnehmer aus?

Falls nein: dann ist doch klar, dass hier keine Kosten beim Verband entstehen, der weiss ja gar nichts vom Turnier und das Turnier wird auch nicht auf den Verbandsplattformen beworben. Ergo wird auch keine Turnierlizenz gebraucht.

Falls ja: dann erbringt der Verband also für diese Turniere eine kostenlose Leistung. Fände ich problematisch.

Im Übrigen - neben der IT - fallen wohl auch noch Versicherungskosten an, weil die Spieler in Turnieren nicht über ihren Verein versichert sind.

[Lexmark]

Auch falsch. Bei Turnieren, bei denen der Verein als Veranstalter auftritt, sind die Spieler versichert.

[w_W_]

Da ist man ein paar Tage nicht online....

Zitat von ulim

Wenn Du partout nicht glauben magst, dass Turniere Kosten auf Verbandsseite
verursachen, dann ist das Dein gutes Recht. Die Rechtslage ist jedoch anders.

Da liest man ein paar Tage nicht mit und sieht dann
das sich das Thema nicht wirklich weiter entwickelt hat.

Hallo ulim,
höre bitte auf zu faseln und nenne bitte nachweis- und
nachvollziehbar, welche Kosten dem Verband wodurch
bei von Vereinen selbstorganisierten Turnierenentstehen

Wir lernen gerne dazu.

Zitat von ulim

Die Verbände sind gemeinnützige Organisationen und dürfen
ihre Einnahmen nur für als gemeinnnützig anerkannte Zwecke
ausgeben. Das wird auch seriös kontrolliert.

Ganz andere Baustelle und hier am Thema vorbei.

Zitat von ulim

Damit sagt also die Aufsichtsbehörde (und ggfs. das zuständige
Finanzamt): wir erkennen an, dass die Veranstaltung von Turnieren
ein gemeinnütziger Zweck ist und somit eine reale Leistung darstellt,
für die auch eine Gebühr erhoben werden darf.

Du hast es nicht verstanden und willst es nicht verstehen.
Wir schreiben hier von einem Turnier, das ein Verein ausrichtet.
Das kann man sich genehmigen lassen... beim Verband oder
bei jeder anderen sportlichen sich dafür berufenen Instanz.

Und bevor Du hier wieder anfängst Du faseln.
Kreissportbünde richten ihre eigenen Turniere aus.
Am Verband vorbei. Ohne Folgen.
Weil man die fütternde Hand nicht beißt ;-)

Zitat von ulim

Insofern sieh es doch einfach als freiwillige Spende
für einen guten Zweck, denn rein rechtlich ist es genau das
- auch wenn Du am Ende wegen der Zweckbindung keine
Spendenquittung dafür bekommst.

Und noch einmal... Du bist mit dieser Argumentation
noch weiter am Thema vorbei als vorher und kostest
damit für diese Antwort(en) Zeit.

Nimm es mir nicht übel, wenn ich mir eventuell
für weitere Antworten nicht mehr so viel Zeit nehme.

Zitat von ulim

Du kannst jetzt noch sagen, dass die Aufsichtsbehörde
in diesem Fall sich an der Nase hat herumführen lassen,
weil sie nicht bemerkte, dass hier über eine fiktive Leistung
irgendwelche Quersubventionen für steuerpflichtige Subjekte stattfinden.
Da würde die Beweislast aber eher bei Dir liegen als bei mir,
der naiv davon ausgeht die Aufsichtsbehörde macht ihren Job.

Was willst Du mir damit schreiben?

Der steuerliche Ansatzpunkt für Kritik an der Arbeit des Verbands
wäre eine Idee, für die ich aber keine Zeit investieren kann und das
auch rein rechtlich von Überzeugungstätern, die fitter in dem Thema
sind, machen sollten. Aber die Idee behalte ich im Hinterkopf.

Zitat von ulim

Ich finde es auch schade, wenn bei euch Races etc. ausfallen.
Aber vielleicht liegt das gar nicht an der Turnierlizenz, denn sonst müsste
es ja überall so sein. Bei mir (Oberbayern) sind sämtliche Races doppelt
überbucht, d. h. ich könnte mich momentan nirgendwo anmelden.

Dann ist es (auch) an der Stelle in Bayern ein wenig anders.
Freu dich, so lange es so ist und bleibt.

Zitat von ulim

Erfahrungsgemäß bleiben ab Veröffentlichung des Termins nur wenige Stunden Zeit
sich anzumelden und nach wenigen Tagen ist auch die Warteliste voll.

Wie geschrieben:
Schön, wenn es bei Dir als Ausnahmefall (noch?) ein wenig anders ist.

Und noch einmal der Hinweis: Ich schreibe aus Sicht der richtigen selbstorganisierten
Turniere und nicht aus Sicht dieser kleinen vom Verband organisierten Races.
Da kann der Verband machen, was er will. Da kann und wird er auch minimale
Kosten haben, die aber über andere Gebühren mehr aus ausreichend bezahlt
wurden und weder eine Turnierlizenz rechtfertigen, noch eine Turnierwelt erfordern.

Zitat von ulim

Welche Kosten im Einzelnen durch Turniere entstehen
(die man also ohne Turniere nicht hätte), darüber ist der
Verband uns gegenüber nicht auskunftspflichtig, wohl aber
gegenüber der zuständigen Aufsichtsbehörde (z. B. Bezirksregierung).

Der Verband muß nicht sagen, welche Kosten warum entstehen,
aber er muß z.B. der Bezirksregierung erklären, welche Kosten er hat?

Sorry, aber beim Vorhandtraining sollte der Schläger bei
der Ausschwingbewegung am Kopf vorbei geführt werden.
Wenn Du dir immer wieder die Schlägerkante an die Stirn...
anders kann ich mir diese Argumentation nicht erklären, sorry.
(ich konnte mich nicht zurückhalten - das Bild hatte ich gerade
vor Augen. Vor Jahren hatte ich einen Jugendlichen beim Balleimer,
der sich drei mal direkt nacheinander den Schläger vor die Stirn
geballert hat, bevor er endlich eine Pause einlegte.
--> das könnte ich hier als Erklärung gelten lassen... )

Zitat von ulim

Der relevante Punkt ist daher: es wird geprüft und wir können sichergehen,
dass diese Kosten keine Luftnummer sind und dafür gemeinnützige
Leistungen erbracht werden. Andernfalls wäre das Steuerbetrug
und würde ggfs. mit Entzug der Gemeinnützigkeit bestraft.

Ich kann Dir leider nicht folgen.
Das hat mit dem Thema nichts zu tun und wird auch
durch Wiederholungen nichts damit zu tun bekommen.

Zitat von ulim

Ja sicherlich hätte man das machen können. Es wäre dann halt zu dem Aufwand bei
allen Vereinen gekommen, dass sie die Mitgliedsgebühren entsprechend erhöhen müssen,
um die höhere Verbandsabgabe wieder reinzuholen. Vielleicht wollte man den Vereinen
diesen Aufwand sparen oder die haben sich sogar dagegen gewehrt.

Es wird einfach nicht besser, egal wie oft Du antwortest.
[richtige Turniere, keine verbandseigenen Veranstaltungen – davon schreibt niemand]

Du fantasierst Aufwand und vermeintliche Kontrollorgane herbei
ohne auch nur irgendeinen Beleg oder eine Erklärung die ich oder
jemand anders hier im Thread versteht (und mir dann bitte erklären kann.)


Schaue weiter oben nach: Die Verbände erheben, wenn ich mich
richtig erinnere, bis heute 2,- Euro Anschubfinanzierung für click-tt...
diese Extra- Anschubfinanzierung wurde nie zurück genommen.
Alle anderen Extra- Kosten kommen da on Top noch oben drauf.

Zitat von ulim

Mich nervt an der Sache vor allem die Umsetzung als Abomodell, das empfinde ich als hoch unseriös.
Wahrscheinlich ist da die Aufsichtsbehörde auch eingeschritten und hat die Möglichkeit der
Turnierteilnahme auch ohne Abo gefordert und so entstand dann diese wenig praktikable Gutscheinlösung.

Die wenig praktikable Gutscheinlösung wurde eingeführt
damit überhaupt irgendein Idiot sich die Turnierlizenz unterschieben läßt.
Quasi erst einmal kostenlos dran gewöhnen... dann wird der Trottel schon zahlen.

Es ist einfach aus der Not gebohren.
Es gibt keine geheime Aufsichtsbehörde, die alles überwacht.
Sorry, aber das klingt ja schon fast ein wenig nach Verschwörungsdenken...
da ist eine geheime große Kontrollbehörde, die für kostenlose Turnierlizenzen sorgt;
Du mußt dann allerdings mit Schirmmütze mit
eingewebten Alu Gewebe und RFID- Fäden anreisen, damit ....

Zitat von ulim

Ähnlich übrigens mit dem Premiumaccount bei MyTT. Die wenigsten werden Probleme
mit dem Betrag an sich haben, aber die Umsetzung ist einfach nicht auf dem Stand der
Technik und man hat das Gefühl für Schlechtleistung zu zahlen.

Nein, auch falsch. Mytt nutzt eine nicht selbst erbrachte Leistung,
wir haben die Ergebnisse gemeldet und für die Verarbeitung via
click-tt bezahlt... und mytt versteckt diese bezahlten nicht selbst
erbrachten Leistungen hinter einer Bezahlschranke wie eine
Puffmutter am Eingang einer Peepshow.

Obwohl Stand der Technik... Peepshow in Zeiten des Streamings...
anderes Thema, daß aber nicht das Problem mytt und
Premiumaccount beschreibt....
Peepshow ist wie mytt aus der Zeit gefallen und damit überflüssig.

Zitat von ulim

Daher kommen vielleicht auch die negativen Emotionen bei der Turnierlizenz
- in Österreich hätte man sie wahrscheinlich sogar Turnierreife genannt.

Österreicher haben bestimmt andere Sorgen
und bedanken sich vermutlich für die Comedy, d.h. sie
belächeln, wie wir TT- Spieler uns hier in D. verarschen lassen.

Zitat von Lexmark

Nochmals, wir richten ein Turnier aus, der Verband ist null informiert, wirbt damit nicht mal auf der Homepage, welche Kosten fallen für den Verband an ?
Du stellst eine Behauptung auf ohne Beweis oder Verweis auf irgendwelche Quellen, und relativierst damit, vielleicht ungewollt, die Abzockerei des DTTB.

Ich frage mich langsam, ob das der Grund für die Antworten ist.

Wenn nicht dann wäre das erschreckend, daß sich User, die die
Chance haben, sich hier zu informieren andere Standpunkte neu
kennen zu lernen, nicht nutzen und nicht lernen ... wollen.

Vielen TT- Spielern geht das Thema komplett am allerwertesten
vorbei. Die informieren sich nicht auf den offiziellen Seiten und
höhren sich nicht den Unsinn an... z.B. "Turniere sind nicht versichert"
..... „wir mußten eingreifen, weil die Turnierveranstalter zu doof sind“...
(sinngemäße Original- Begründung, die mir persönlich, live, Angesicht zu
Angesicht, von einem Verbandsmitglied beim Kreistag mitgeteilt wurde!) ...


Auch schauen viele Spieler bis heute nicht nach Ergebnissen
oder ihrem TTR- Wert... vermutlich 1/3 aller Spieler. Sie haben einen
in der Mannschaft, der guckt und berichtet. Reicht.
Andere höhren halb zu und ganz wenige lesen hier mit. Leider!
Wenn man dann hier immer wieder auf diese Stichworte stößt,
erschrickt einen das irgendwo doch ein wenig.

Zitat von HansWurst123

Trete doch einfach aus und organisiere einen privaten Spielbetrieb oder Turniere á la Challenger Series.

Und dann kommen plötzlich wieder Experten um die Ecke
und wiederholen einfach ihre alten falschen Behauptungen

Zitat von HansWurst123

Solange man Mitglied in einem Verband ist, hat man sich an dessen Satzung zu halten.

Du hast es immer noch nicht gelernt.
Der Verband kann bestimmen, was Du im Rahmen ihrer
Veranstaltungen machen kannst und was nicht. Mehr nicht.

Und fang nicht wieder an zu diskutieren – schaue in den alten Threads nach.

Zitat von ulim

Frage: wirken sich "verbandslose" Turniere auf die TTR-Werte der Teilnehmer aus?

Antwort: Natürlich nicht.
und das ist oftmals auch gut so.

Das war übrigens das Prinzip der Kreisrangliste hier bei uns im Kreis.
Einfach nach der Saison noch einmal gegen andere Spielen, die von
der Spielstärke her auf gleichem Level liegen.... vielleicht auch noch
einmal anderes Material ausprobieren... wenn man gewinnt – schön,
wenn man verliert egal..... es haben bis an die 100 Leute teilgenommen.

Dann kamen die TTR – Punkte und die Teilnehmerzahlen sanken
auf max <30, wenn die Turniere nicht gleich ganz ausgeallen sind.

Zitat von ulim

Falls nein: dann ist doch klar, dass hier keine Kosten beim Verband entstehen,
der weiss ja gar nichts vom Turnier und das Turnier wird auch nicht auf den
Verbandsplattformen beworben. Ergo wird auch keine Turnierlizenz gebraucht.

Eine Turnierlizenz wird grundsätzlich nicht gebraucht.

Die Auswertung der Turniere wurde bereits vorher in click-tt geregelt
und wird seit Jahren eher unrechtmäßig immer noch anschubfinanziert.

Zitat von ulim

Falls ja: dann erbringt der Verband also für diese Turniere
eine kostenlose Leistung. Fände ich problematisch.

Der Verband erbringt eine Leistung, die der Ausrichter nicht braucht,
und wird dafür nicht bezahlt....
das finde ich problematisch, daß Du das problematisch findest.

Zitat von ulim

Im Übrigen - neben der IT - fallen wohl auch noch Versicherungskosten an,
weil die Spieler in Turnieren nicht über ihren Verein versichert sind.

Ganz falsch, ganz großer Schwachsinn.
Du hast wirklich hier nicht mitgelesen
(in den alten Threads) und wenn doch,
dann wirklich nichts verstanden.

Diese Behauptung zu wiederholen ist ein absolutes NOGO...