Diskussionen jeglicher Art

[spinball]

@macbean und Flying_eagle:

tt-live ist im Vergleich zum "mageren" tt-click auch noch das bessere Produkt - mit vielen sinnvollen und durchaus gelegentlich auch sehr nützlichen Informationen!

[Hawky]

kostenlos wirds aber auch nicht sein...

[Jamiro]

Zitat von spinball

tt-live ist im Vergleich zum "mageren" tt-click auch noch das bessere Produkt - mit vielen sinnvollen und durchaus gelegentlich auch sehr nützlichen Informationen!

In Berlin vergisst man leider sehr schnell, dass click-tt in Verbindung mit mytischtennis gesehen werden muss, das die Basisfunktionen von click-tt um Etliches erweitert - ist zwar nicht kostenlos (10€ pro Jahr), aber preislich fair für jede Menge Funktionen, die ttlive nicht hat. Deshalb würde ich eine pauschale Aussage wie ttlive sei das bessere Produkt mit Vorsicht genießen. Gleichzeitig ist click-tt für Verbände bzw. Funktionäre, die gerne Strafen durchsetzen wollen, sehr effektiv. Ich erinnere mich - mit ironischen Unterton - sehr gerne an meine WTTV-Zeit, wo (Grob-) Ergebnisse spätestens eine Stunde nach Spielende via SMS o.Ä. gesendet werden mussten, da man sonst 10€ als Verein zahlen durfte. Sozusagen ein Tool sie zu knechten oder ein Traum für Verbandsfunktionäre

Derzeit läuft ja die Integration von click-TT in myTischtennis, und dadurch werden die Vermarktungseinnahmen für die click-TT-Verbände noch einmal stark ansteigen. Jeder Verband, der nicht auf diesen Zug aufspringt, tut mir leid.

@DSP: Das klingt so, als ob die click-tt-Verbände Anteilseigner von mytischtennis und/oder click-tt seien? Ist das so? Dann hätte man ja in der Tat ein Mittel gg. Monopolpreise - auf diesen Punkt bist du leider noch nicht ganz eingegangen, wie man das vermeiden könnte.

[macbean]

nu GmbH

[Der springende Punkt]

Zitat von Jamiro

Das klingt so, als ob die click-tt-Verbände Anteilseigner von mytischtennis und/oder click-tt seien? Ist das so? Dann hätte man ja in der Tat ein Mittel gg. Monopolpreise - auf diesen Punkt bist du leider noch nicht ganz eingegangen, wie man das vermeiden könnte.

Die Vermarktung der Seiten von myTischtennis.de wie auch die der click-TT-Seiten erfolgt durch die myTischtennis-GmbH. Vier große deutsche Landesverbände sind Anteilseigner der myTischtennis-GmbH. Die Verteilung der Vermarktungserlöse von myTischtennis und click-TT hat allerdings nichts mit dieser Gesellschafterfunktion einiger Landesverbände zu tun, sondern erfolgt aufgrund von Verträgen zwischen den click-TT-Landesverbänden und der myTischtennis-GmbH. Dabei werden die Gesellschafterverbände genauso behandelt wie die Nicht-Gesellschafterverbände.

Die Programmierung der Inhalte von click-TT wie auch der JOOLA-Rangliste erfolgt durch die Firma nu Datenautomaten GmbH, die dafür vom DTTB und den Landesverbänden bezahlt wird.

Wer die Gesellschafter der nu Datenautomaten GmbH sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Es sind jedenfalls weder die Landesverbände noch der DTTB noch die myTischtennis-GmbH. Die Gesellschafter kommen nach meiner Information von außerhalb des Tischtennissports. Insofern besteht hier aufgrund der Gesellschafterverhältnisse kein Schutz vor Monopolpreisen.

[raf]

Zitat von Der springende Punkt

Der Programmierer von tt-live behauptet immer, dass die Berechnung exakt wie bei der JOOLA-Rangliste sei. Das ist schon deshalb gar nicht möglich, weil er den Code von nu Datenautomaten nicht kennt und ihn deshalb nicht 1:1 nachprogrammieren kann.

Das muss man auch nicht, wenn man die Grundlagen kennt.
Die Berechnung erfolgt identisch, jedoch auf anderer Datenbasis. In TTLive werden die Ergebnisse überregionaler Spielklassen und überregionaler Turniere nicht erfasst. Alle TTR/LivePZ Berechnungen (es gibt ja auch noch ein paar andere Apps, die das können) liefern bei gleicher Ausgangslage die gleichen Ergebnisse. Dafür muss niemand die Berechnung im Code von nu kennen, aber Arpad Elo hilft ungemein, der hat das System verzapft. https://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl
Die Berechnung beim TT bescheibt:
https://www.mytischtennis.de/public/...-Rangliste.pdf

Zitat von Der springende Punkt

Es mag sein, dass er die Ranglistenregeln bestmöglichst umsetzen will, doch im Ergebnis wird das im Detail nie gelingen. So war ja auch kürzlich auf der Seite des STTV zu lesen, dass es schon bei den Rundungen Unterschiede gäbe. Und die gibt es meiner festen Überzeugung nach in vielen weiteren Details, beispielsweise beim exakten Zeitpunkt des Beginns bzw. Endes einer Inaktivität. In einem anderen Thread schreibt der Geschäftsführer des STTV, dass bis vor kurzem kampflose Spiele (ein Spieler lässt sich aufschreiben, spielt aber nicht) im Gegensatz zum Regelwerk bei tt-live nicht in die Ranglistenbewertung eingerechnet wurden. Unterschiede in dieser Qualität wird es mehrere geben - dadurch geraten die tt-live-Werte nicht in andere Dimensionen, aber sie sind eben nicht identisch.

Es gibt bei TTLive genauso die Berücksichtigung von Spielen, bei denen jemand nur aufgestellt war, aber nicht gespielt hat. Beispiel:
http://bettv.tischtennislive.de/?L1=...cht&L3P=463435
Timo Kaufmann war anwesend und aufgestellt, hat aber nicht gespielt - er verliert Punkte. Insoweit - falsch, das es da Unterschiede gibt.
Kannst Du Dir übrigens auch ansehen unter
http://bettv.tischtennislive.de/?L1=...age=Rueckrunde
und die Entwicklung der LivePZ/TTR
http://bettv.tischtennislive.de/?L1=...EntwicklungTTR
ansehen. Ein Beispiel gefällig? Das Spiel TuS Lichterfelde gegen Omega Ostkreuz (siehe oben)
Beim TTR verliert Timo Kaufmann 12 Punkte, bei LivePZ nur 10 - er war aufgestellt, hat aber nicht gespielt.
Christof Engling: 1884 TTR - LivePZ 1887
Tobias Kobelt: 1852 TTR - LivePZ 1846
Timo Kaufmann: 1830 TTR - LivePZ 1818
Im TTR war er 12 Punkte höher, daher kommt es zu der Abweichung um 2 Punkte, nicht wegen einer falschen Berechnung.

Zitat von Der springende Punkt

tt-live lässt nicht andere Spiele einfließen als nu Datenautomaten, sondern weniger. Dadurch, dass nur ein Bruchteil der Turniere bei tt-live berücksichtigt wird, müssen die Werte der Berliner Spieler, die an solchen Turnieren im Bundesgebiet oder im Ausland teilnehmen, zwangsläufig bei tt-live anders sein als in der JOOLA-Rangliste. Die Werte sind allenfalls einmal im Jahr identisch, nämlich nach dem Import der August-QTTR-Werte in die tt-live-Werte. Im Laufe des Jahres gehen sie dann wieder auseinander, weil einfach andere Spiele einfließen.

Sorry, die TTLive Ergebnisse der abgelaufenen Saison werden in Click-TT eingespielt. Die QTTR-Werte werden bei Wechseln in das TTLive-System händisch initiiert, aber QTTR-Werte werden nicht importiert. TTLive hatte angeboten, die Ergebnisse der relevanten Turniere und Ligen aus ClickTT auch in TTLive einzupflegen, aber irgendwer will das nicht. Würde das laufend geschehen, wären die Werte auch gleich, solange das aber nicht so ist, kann das Ergebnis beider Dienste nicht identisch sein.

Zitat von Der springende Punkt

Ich finde es amüsant, wenn ein Verband aus Angst vor den möglichen Folgen eines Monopols sich einer gemeinsamen Sache verweigert, die ihm finanziell viel mehr Vorteile verschaffen würde, als ein Monopol mögliche Nachteile bringen würde. Derzeit läuft ja die Integration von click-TT in myTischtennis, und dadurch werden die Vermarktungseinnahmen für die click-TT-Verbände noch einmal stark ansteigen. Jeder Verband, der nicht auf diesen Zug aufspringt, tut mir leid. Seine Spieler und Vereine sind die Benachteiligten, denn sie müssen das Geld aufbringen, was anderswo durch Werbeeinnahmen hereinkommt. Aber jeder ist seines Glückes Schmied.

Ich wiederum finde es amüsant, dass TT-Spieler eine jährliche Beitragserhöhung von 12€ zugunsten von Daten, die sie selber erfassen und deren Erfassungssystem von Ihrem Verband bezahlt wird (was wir nicht vergessen wollen) verteidigen. Für mich besteht der tatsächliche Mehrwert bei myTT.de ausschließlich in der Joola Rangliste... und die kostet mich 12€ im Jahr.
(Hübsch ist übrigens die noch auf der Webseite zu findende Einführungsnachricht von myTT.de:
https://www.mytischtennis.de/gmbh/index.cfm)
Hier findet man übrigens auch etwas zum Thema Gesellschafter:
https://www.mytischtennis.de/gmbh/leistungen.cfm
http://sporthouse.de/
Wenn wir dann noch in die Bilanz schauen, stellen wir fest, das der AG 70% an der myTT.de GmbH gehören (Stand Bilanz 2015). Wieviel haben da bitte die beteiligten 4 Verbände zu sagen... und wer hindert die AG, die sich auch der Vermarktung der Sportart Golf widmet, die Beiträge für den Permiumzugang dann auf, sagen wir 50€/Jahr hochzusetzen?

Berlin hat rund 6.500 TT-Spieler, gehen wir mal davon aus, dass davon 10% sich bei Wechsel auf Click-TT einen Premiumzugang zu TT-Live zulegen würden. Haben wir rund 650 * 12€= 7.800€ Bruttoeinnahme = rund 6.550 Netto (Rest Umsatzsteuer). Von den 12€ soll die Hälfte an den Verband gehen 650*6=3.900€ und der Rest dient zur Kostendeckung bei myTT = 2.650. Da Tischtennis wenig mit google zu tun hat, lasse ich die grandiosen Webeeinnahmen mal dahingestellt. Wären die signifikant, hätte es die Erhöhung des Preises für den Premiumzugang um 2€ wohl nicht geben müssen, oder?
Gezahlt wurde/wird für TTLive, wenn ich das richtig aus dem Jahresabschluss herauslese, maximal 3.500€ im Jahr. Sollte ich mich an die Diskussion 2013 richtig erinnern, wollen ClickTT und nu 6.500€ im Jahr. Kein Problem, wenn man 3.900€ an zusätzlichen Einnahmen bekommt... wenn aber je Verein sich nur ein Spieler anmeldet (und, verbotenerweise selbstverständlich, die Zugangsdaten an die anderen Mitglieder weiter gibt) und dann hätten wir nur noch - oh 100 Vereine a 12€ macht 1.200€ im Jahr, davon 600 für den Verband und schon ist die schöne Rechnung kaputt.
Aber was macht das schon, zahlt halt der Verband und irgendwie werden wir das Geld von den Mitgliedern schon wieder herein holen. Eine klassische win-win-Situation, aber leider heißen die Gewinner nicht Tischtennis und Verbände, sondern nuDatenautomaten und Sporthouse.de AG.....

Um das nicht endlos auszuweiten, ich kenne mittlerweile beide Systeme, das eine besser, das andere weniger. Jedes der Systeme hat aus meiner Sicht seine Vor- bzw. Nachteile. Aber so zu tun, als wäre das eine das alleinig richtige System, der verkennt schlicht die Tatsachen.
Richtig wäre es vom DTTB gewesen, die Daten selber zu administieren und den Landesverbänden die Wahl der Ergebnisdienste zu überlassen. Dann hätte es einen TTR (oder wie immer das Ding dann gehießen hätte - elo-TT z.B.) deutschlandweit gegeben und die Leistungen der Ergebnisdienste wären von dem Angebot und Nachfrage abhängig.
Spätestens, wenn die Frage nach einem einheitlichen Ergebnisdienst auf europäischer Ebene relevant wird, kauft der DTTB dann seine eigenen Daten zurück. Ist, wie bei den privat errichteten Autobahnen, ein super Geschäft für den Verband.... aber was solls, sind ja nur 12€ je Jahr und dafür kann ich ja auch die Staffel meiner Mannschaft in meiner Website einbinden.. äh halt, wie geht denn das bei Click-TT????

[waldeanga]

Hey,

kann jmd sagen, wie es um den Termin der Landesendrangliste steht?
Findet sie nun statt?
weil wir eigentlich Sontag ein Spiele haben und unser Marc qualifiziert ist,
jedoch auf der HP steht, dass die Halle Paul-Heyse Str. belegt ist.
LG

[macbean]

Falsch !
Es hat sich noch kein Ausrichter gefunden, die Halle steht zur Verfügung.

[waldeanga]

Ich hoffe lieber Bohne, dass du aber im Kern mit meiner Aussage Daccord gehst..

[macbean]

Bin ich etwa jemals nicht mit deinen Aussagen D'accord gegangen?