TTR-Wert vgl. mit Liga und PK

[Netz-Spieler]

Zitat von tate

Und - was noch viel wichtiger ist: Eine Turnierteilnahme ist jetzt auch für Spieler, die am unteren Paarkreuz einer Mannschaft spielen, wesentlich interessanter geworden. Wenn sie bisher immer in einer Turnierklasse mitspielen mussten, in der naturgemäß die Top-Leute des oberen Paarkreuzes ihrer Klasse oder sogar der nächsthöheren Klasse dominierten, besteht nun für sie die Möglichkeit, sich in der nächsttieferen Turnierklasse anzumelden und gut mitzuspielen.

Bei der bisher üblichen Einteilung der Turnierklassen nach Meisterschaftsspielklassen wäre das nicht möglich gewesen.

Ein - wie ich meine - RIESENGROSSES PLUS - des TTR-Systems!

But never forget:
Als Spieler des hinteren PKs kann man ganz leicht aus der Mannschaft fliegen, falls das mit dem Turnier in die Hose geht und man sich dabei x TTR-Miese einhandelt.

Eine RIESENGROSSE (neue) GEFAHR des TTR-Systems!

[ImmerFesteDruff]

Zitat von tate

Was es jetzt aber nicht mehr gibt, sind die Turnierhaie, deren wahre Spielstärke weit über der eigentlich angedachten Grenze der jeweiligen Turnierklasse liegt. Insgesamt sind die Turnierklassen durch den Einteilungsmaßstab Q-TTR viel homogener geworden.

Und - was noch viel wichtiger ist: Eine Turnierteilnahme ist jetzt auch für Spieler, die am unteren Paarkreuz einer Mannschaft spielen, wesentlich interessanter geworden. Wenn sie bisher immer in einer Turnierklasse mitspielen mussten, in der naturgemäß die Top-Leute des oberen Paarkreuzes ihrer Klasse oder sogar der nächsthöheren Klasse dominierten, besteht nun für sie die Möglichkeit, sich in der nächsttieferen Turnierklasse anzumelden und gut mitzuspielen.

Bei der bisher üblichen Einteilung der Turnierklassen nach Meisterschaftsspielklassen wäre das nicht möglich gewesen.

Ein - wie ich meine - RIESENGROSSES PLUS - des TTR-Systems!

Das sehe ich genauso. Und in diesem Zusammenhang sehe ich es als elementar wichtig an, dass es den Turnierveranstaltern auch weiterhin frei bleibt, ihre eigene Klasseneinteilung festzulegen. Eine zwanghafte Vereinheitlichung (ich hoffe, es gibt keine Planungen in dieser Richtung) würde ich entschieden ablehnen.

[Hillegosser]

Zitat von tate

200 Q-TTR-Punkte ist zwar eine große Spanne, aber das muss jeder Turnierveranstalter ja für sich durchkalkulieren.

So ganz genau hast Du das Ganze aber auch nicht verfolgt, oder?
In diesem Bsp. wurde eine Kreisklasse mit einer Kreisliga zusammengestopft.
Ich will Dir also gar nicht widersprechen, aber auch hier war es scheinbar eine Einteilung/Entscheidung des Veranstalters.

Und was das Ende der Turnierhaie angeht: hätte ich auch nur ein Spiel "geschoben", könnte ich bei einer Q-TTR Einteilung eine Klasse tiefer spielen.

Ich will mich aber auch nicht wirklich gegen die TTR Einteilung bei Turnieren aussprechen - ich sehe da weder einen besonderen Vor- noch Nachteil - ich kritisiere lieber weiter, dass Turniere (bald auch im WTTV) in den TTR einfließen müssen.
Hier wird klar eine Entscheidung für eine Minderheit (Turnierspieler) und gegen die Mehrheit (alle am Liga Spielbetrieb teilnehmenden Spieler minus einem Anteil der Turnierspieler) getroffen.

Die Mehrheit schaut nun einmal auf ihre Mannschaftsaufstellung statt auf den Turnierhai.

[jes]

Der Einfluss von den Turnieren betrifft die (von dir sogenannte) große Mehrheit von Nichtturnierspielern doch gar nicht.
Insofern ist es keine Regel, die gegen diese Mehrheit gemacht wurde.

[tate]

Hier wird ja von einigen seit Einführung des TTR-Systems heftigst Sturm gegen die Entscheidung gelaufen, dass Turnierergebnisse nun auch für Aufstellungen im Meisterschaftsspielbetrieb relevant sind.

Ich wundere mich immer sehr, dass genau diese Sportkameraden sich in der Vergangenheit nicht genau so heftig darüber beschwert haben, dass die Mannschaftsaufstellungen entscheidend für die Spielberechtigung auf Turnieren waren.

Ich bleibe dabei: Für Turnierspieler ist das die Einteilung der Turnierklassen nach Q-TTR ein Riesengewinn!

Was ich nicht mehr hören bzw. lesen kann (und genau das Argument kam ja prompt wieder), ist die gebetsmühlenartig hier im Forum verbreitete Aussage, dass man nun aber auch Gefahr läuft, demnächst eine Mannschaft tiefer spielen zu müssen.

Darauf zwei Antworten:

1. Man kann sich auf Turnieren bekanntlich auch verbessern. Zumal man ja nun in einer Turnierklasse spielen kann, in der man konkurrenzfähig ist. Per Saldo werden sich die Turnierergebnisse - insbesondere von Turnieren, die nach dem Q-TTR-Stichtag stattfinden - deshalb kaum auf die Ausstellungen auswirken. Hier wird mal wieder aus einer Mücke ein Elefant gemacht.

2. Und wenn der von einigen offenbar als Super-GAU empfundene Fall tatsächliche mal eintreten sollte? So what? Dann spielt man eben für eine Serie oder eine Saison mal eine Mannschaft tiefer. Da sind auch nette Mannschaftskameraden drin, es gehören ja schließlich alle ein und demselben Verein an. Und zudem hat einer aus der unteren Mannschaft nun die Chance bekommen, mal eine Mannschaft höher zu spielen.

[tate]

Zitat von Hillegosser

Und was das Ende der Turnierhaie angeht: hätte ich auch nur ein Spiel "geschoben", könnte ich bei einer Q-TTR Einteilung eine Klasse tiefer spielen.

Dann würde ich dich aber immer noch nicht als "Turnierhai" bezeichnen. In diesem Fall gehörst Du für eine bestimmte Turnierklasse eines bestimmten Turniers eben mal zu den Top-10% Spielern. Nutze es aus, solange es noch geht! Denn nach dem nächsten Q-TTR-Stichtag hast Du vielleicht so viele Punkte gutgemacht, dass Du nun eine Klasse höher spielen musst.

Turnierhaie waren "Überflieger" - meinetwegen mit Bezirksliga-Oben-Stärke-, die sich bewusst in keiner Mannschaft ihres Vereins haben aufstellen lassen oder mit Sperrvermerk in einer unteren Mannschaft spielten, die darüber hinaus das Glück hatten, dass sie keine Turniereinstufung bekommen hatte, weil der zuständige Sportwart sie nicht auf dem Schirm hatte, und die dann in Turnierklassen gestartet sind, die bis 3. oder 2. Kreisklasse offen waren. Ihr TTR-Wert - nach heutigen Maßstäben - war oft 300 oder 400 Punkte besser als der der meisten anderen Teilnehmer.

[Hillegosser]

Zitat von jes

Der Einfluss von den Turnieren betrifft die (von dir sogenannte) große Mehrheit von Nichtturnierspielern doch gar nicht.
Insofern ist es keine Regel, die gegen diese Mehrheit gemacht wurde.

Der TTR anderer Spieler wirkt sich auch immer auf den Rest aus, ansonsten wäre das ganze Konzept ja unsinnig.

@Tate:

"hätte" - ich schiebe keine Spiele.
Ich muss dann allerdings sagen, dass ich während all meiner Turniere noch keinen Turnierhai kennengelernt habe.
Scheinen also noch größere Ausnahmen zu sein, als die immer wieder als "Extrembsp." verurteilten Bsp. zu Ungereimtheiten des TTR zu sein.

Siehe Beitrag 125 und 127 .

[Netz-Spieler]

Zitat von tate

Hier wird ja von einigen seit Einführung des TTR-Systems heftigst Sturm gegen die Entscheidung gelaufen, dass Turnierergebnisse nun auch für Aufstellungen im Meisterschaftsspielbetrieb relevant sind.

Das ist wohl in der Tat so...

Zitat von tate

Ich wundere mich immer sehr, dass genau diese Sportkameraden sich in der Vergangenheit nicht genau so heftig darüber beschwert haben, dass die Mannschaftsaufstellungen entscheidend für die Spielberechtigung auf Turnieren waren.

Bei allen vernünftigen Turnieren, d.h. weiterführenden Turnieren (z.B. A-Klasse Kreismeisterschaft, Bezirksranglisten usw.), war die Spielklasse der Mannschaftsaufstellung auch vorher schon egal.

Die von Dir angesprochene Verbesserung betrifft aus meiner Sicht die Einteilung bei den "Feld-, Wald- und Wiesenturnieren"..., wo sich bevorzugt Turnierhaie aufgehalten haben...um sich die dort angebotenen Köder zu sichern.

Zitat von tate

Ich bleibe dabei: Für Turnierspieler ist das die Einteilung der Turnierklassen nach Q-TTR ein Riesengewinn!

Richtig - für "Feld-,Wald- und Wiesenturniere" !

Zitat von tate

Was ich nicht mehr hören bzw. lesen kann (und genau das Argument kam ja prompt wieder), ist die gebetsmühlenartig hier im Forum verbreitete Aussage, dass man nun aber auch Gefahr läuft, demnächst eine Mannschaft tiefer spielen zu müssen..

Es gibt halt genügend Leute, die wollen so hoch spielen wie möglich - was auch dem allseits um sich greifenden Leistungsprinzip entspricht...

Zitat von tate

Darauf zwei Antworten:

1. Man kann sich auf Turnieren bekanntlich auch verbessern. Zumal man ja nun in einer Turnierklasse spielen kann, in der man konkurrenzfähig ist. Per Saldo werden sich die Turnierergebnisse - insbesondere von Turnieren, die nach dem Q-TTR-Stichtag stattfinden - deshalb kaum auf die Ausstellungen auswirken. Hier wird mal wieder aus einer Mücke ein Elefant gemacht...

"Mücke vs. Elefant" - kann sein...
Ist aber in starkem Maße von der jeweiligen Konstellation im Verein abhängig.

Zitat von tate

2. Und wenn der von einigen offenbar als Super-GAU empfundene Fall tatsächliche mal eintreten sollte? So what? Dann spielt man eben für eine Serie oder eine Saison mal eine Mannschaft tiefer. Da sind auch nette Mannschaftskameraden drin, es gehören ja schließlich alle ein und demselben Verein an. Und zudem hat einer aus der unteren Mannschaft nun die Chance bekommen, mal eine Mannschaft höher zu spielen.

Gegenargument siehe oben...

[Fastest115]

Zitat von tate

2. Und wenn der von einigen offenbar als Super-GAU empfundene Fall tatsächliche mal eintreten sollte? So what? Dann spielt man eben für eine Serie oder eine Saison mal eine Mannschaft tiefer. Da sind auch nette Mannschaftskameraden drin, es gehören ja schließlich alle ein und demselben Verein an. Und zudem hat einer aus der unteren Mannschaft nun die Chance bekommen, mal eine Mannschaft höher zu spielen.

Ja genau also immer munter drauf los spielen.

Kann ja nicht so schlimm sein statt BK unten am SA mal nen Jahr KL oben in der Woche zu spielen, wenn man Wechselschicht von MO-FR hat oder die Woche über 150 km weiter weg studiert/arbeitet und nur am WE zuhause ist.

Und jemand der aufrückt wird sich sicher auch freuen dass er nun endlich mal mit anderen zusammen spielen darf .....statt mit seinen beiden Söhnen deren Spiele er nun nicht mehr sehen kann, weil die einen immer aus wärts spielen wenn man selber zuhause spielt und umgekehrt....

Ich weiß sind alles Einzelfälle....Die sind solange egal solange sie einen nicht selbst betreffen.

Man kann eben jetzt nicht mehr so unbeschwert Turniere spielen wie früher, wenn einem wichtig ist in welcher Mannschaft mal spielt.

Was da jeder draus macht muss jeder selber wissen.

Wenn es einem egal ist immer drauf los. Wenn es einem wichtig ist wo man in der Mannschaft spielt einfach vorher überlegen ob das Risiko zu groß ist abzustürzen..und dann eben lieber mal so nen Turnier (zB. Kurz vor dem Stichtag)

Ansonsten find ich Einteilung nach TTR bei Turnieren völlig ok und besser als nach Spielklassen.

[Hillegosser]

Gerade bei uns gesehen: Herren C mit bis zu 200 Punkten Differenz... *autsch*
Naja wenn es wie bei der Rangliste läuft, taucht von denjenigen, die an der oberen Grenze liegen eh keiner auf oder spielt stattdessen in der nächst höheren Konkurrenz.
Damit man mit einem Ausrutscher nicht gleich wieder massig Punkte verliert.