Slovenian Open 2012 (Velenje, 25.-29. Januar)

[Funjix]

Ich bezog mich zum Fußball eigentlich nur um darzulegen wie die Reaktionen der Öffentlichkeit bzw Presse auf einen komplett unmotivierten Sportler in einer populäreren Sportart wären und dass sich Profis in anderen Sportarten(wie Tischtennis) auch nicht so präsentieren dürfen, nur weil die Sportart nicht so bekannt ist/weniger Aufmerksamkeit bekommt.

Du hast die Analogie gebracht, weshalb ich mich darauf bezogen habe. Wie kommst du darauf das Tischtennisspieler sich unmotivierter verhalten weil sie weniger im Fokus stehen? Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Aber um auf dein Beispiel einzugehen: Wenn die Mannschaft als ganzes komplett unmotiviert auf den Platz geht und dann aufgrund dessen die 5:0 Klatsche bekommt, dann wäre der Shitstorm halt deutlich größer, als wenn die Mannschaft kämpft wie ein Löwe, aber einfach unterlegen ist.

darauf zitiere ich mich selbst:

Wenn man von Anfang an ohne jegliche Motivation und Siegeswillen spielt sehe ich die Kritik ja ein.

Da es ja insgesamt um das Baum-Spiel geht, frage ich mich ob wir das gleiche Spiel geschaut haben...Er hätte sich natürlich deutlich mehr pushen können, aber er hat vernünftig gespielt und sich auch nach guten Punkten kämpferisch gezeigt.
In einigen Sätzen war Joo jedoch so stark, das der Vergleich mit dem 5:0 Fußballspiel nicht so stark hinkt wie man meinen sollte. Baum stand da auf verlorenem Posten. Auf jede aktion hatte Joo einfach die bessere Antwort. Das hat ihn dann natürlich weiter verunsichert. Für mich sah er eher ratlos aus. Das ist doch etwas anderes als ein Spiel abzuschenken. Auch wenn Waldner so schön gesagt hat: "Wer gegen einen Gegner einen Satz gewinnen kann, kann das Match gewinnen", hatte Baum doch wirklich keine Chance in den verlorenen Sätzen, die er auch allesamt mit recht guter Körperspannung begonnen hat. Selbst im letzten Satz zeigt er noch die Faust als er zum 3:5 punkten kann.

Lange Rede kurzer Sinn: ich konnte in dem kritisierten Spiel einfach nicht die von dir beobachtete zur Schau gestellte Demotivation sehen.

[HSV]

Zitat von Funjix

...

Jemanden anzuprangern wenn er nach einem verlorenen Punkt nicht Cho! ruft ist jedoch nicht gerechtfertigt.

Das stimmt. Macht aber auch keiner, oder?

Ich meinte auch eher das Sich-Hängen-Lassen als eine offensichtliche Demotivation. U.a. schrieb ich von persönlichem sportlichem Krisenmanagement. Das hat nichts mit Demotivation zu tun. Da ging es mehr darum, wie man mit Negativ-Erlebnissen umgeht, die zumeist erst während des Spiels entstehen. Und da steht Steger ganz weit vorne, wenn es darum geht, wie mans nicht machen sollte, WENN MAN IM SPORT ERFOLGREICH sein will. Und nun dachte ich neulich bei Baum: oh, oh, jetzt fängt der auch noch damit an.

Ich möchte jetzt hier keinen Vortrag über Körpersprache und -signale halten. Aber jeder, der denkt, dass das doch ganz in Ordnung sei, wenn man sich wie ein nasser Sack präsentiert, sollte sich vielleicht kurz darüber informieren. Ist ganz interessant.

Um nochmal 'nen Kontrast zu nennen: ALLE Franzosen sind in dieser Hinsicht sehr bewandert. Die liegen 4:9 hinten, machen den Punkt zum 5:9 und freuen sich für sich und auch nach außen hin. Die werden deshalb nicht jeden dieser Sätze noch gewinnen, aber vielleicht 10 Prozent. Und genau diese 10 Prozent noch gewonnener Sätze schmecken sehr süß. Diese 10 Prozent erreicht man aber nur, wenn man sich in 100 Prozent dieser Fälle noch voll reinkniet. Und zwar offenSICHTLICH.

Ein Steger hätte jetzt 'ne EM-Einzel-Medaille, wenn sein Krisen-Management besser funktionieren würde. Ich glaube nicht, dass er da widersprechen würde.

[Obachecka]

Teilweise hat das ja noch nicht mal etwas mit "Krisenmanagement" zu tun.
Ich erinnere mich an dieses grauenhafte Pro-Tour-Doppel letztens von Steger und - wer war noch gleich der Partner? Da wurde hier im Forum bereits über die Motivationsgeschichte diskutiert.

Wenn man weiß, dass man keine Chance hat und sich dann hängen lässt, das ist schon schlimm genug. Da fehlt dann das Winner-Gen
Wenn man aber - gegen ein nicht sonderlich starkes gegnerisches Doppel (komme nicht mehr drauf, wer war's noch?) - sich an den Tisch stellt und (trotz spielerischer Überlegenheit) offensichtlich zu erkennen gibt, dass das Match einen nicht die Bohne interessiert, dann ist das schwach und unsportlich. Auch wenn's meinetwegen nur die Vorrunde eines Pro-Tour-Turniers ist.

[Schnitzellover]

Zitat von Funjix

Du hast die Analogie gebracht, weshalb ich mich darauf bezogen habe. Wie kommst du darauf das Tischtennisspieler sich unmotivierter verhalten weil sie weniger im Fokus stehen? Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Ich hab nie behauptet, dass Tischtennisspieler sich generell unmotivierter verhalten, als Profis anderer Sportarten. Ich kann leider auch nach mehrmaligen Durchlesens meiner Posts und des von Dir zitiertem Abschnitts keine derartige Aussage von mir finden.

Zitat von Funjix

...

Gut, dann hast du das Spiel halt anders wahrgenommen als ich, oder unsere Auffassung von Motivation unterscheidet sich. Wie auch immer, das ist dann jedem sein Bier.

[Funjix]

Ich hab nie behauptet, dass Tischtennisspieler sich generell unmotivierter verhalten, als Profis anderer Sportarten. Ich kann leider auch nach mehrmaligen Durchlesens meiner Posts und des von Dir zitiertem Abschnitts keine derartige Aussage von mir finden.

dein Beitrag:

[...]dass sich Profis in anderen Sportarten(wie Tischtennis) auch nicht so präsentieren dürfen, nur weil die Sportart nicht so bekannt ist/weniger Aufmerksamkeit bekommt.

Wenn du das nicht so meintest, dann hab ich dich einfach falsch verstanden.

Gut, dann hast du das Spiel halt anders wahrgenommen als ich, oder unsere Auffassung von Motivation unterscheidet sich. Wie auch immer, das ist dann jedem sein Bier.

Dabei belassen wir es am besten.

[Turboblock]

mein fazit des turniers:

ma long und zhang jike scheinen seit geraumer zeit die titel unter sich auszumachen ihnen kann keiner mehr das wasser reichen.ma longs siegesserie ist die längste zhang holte dafür wieder die wichtigeren titel.

dahinter lauern wang hao ma lin und xu xin.gut genug um den rest der welt (bis auf timo wenn er wieder fit sein sollte) an die wand zu spielen aber offenbar halt nicht mehr gut genug für ma long und zhang jike.

mir scheint es ohnehin so umso näher man an die großereignisse wm/olympia kommt umso stärker werden die chinesen.

unser abschneiden wird etwas kaschiert durch die überraschenden erfolge von franziska.natürlich ein sehr gutes turnier von ihm trotzdem noch kein grund abzuheben.diese reslultate wird er noch sehr oft bestätigen müssen um mal weit nach vorne kommen zu können.

baum mal wieder gescheitert an joo wie so oft in der letzten zeit. gegen joo scheint er einfach nicht durchzukommen.für baum gilt ebenso wie für steger und süss in europa gibt es nicht viel besseres.aber europa ist halt nicht die welt und gegen die guten asiaten scheint es für sie einfach nicht zu reichen...

[Obachecka]

Zitat von Turboblock

mir scheint es ohnehin so umso näher man an die großereignisse wm/olympia kommt umso stärker werden die chinesen.

Das ist die große Kunst, zu den Top-Events auf den Punkt in Topform zu sein.
Von daher wunderte es mich eigentlich, dass Ma Long und Zhang Jike schon seit geraumer Zeit so gut drauf sind. Eigentlich etwas "zu früh", aber wenn sie die Form beibehalten können...

[Simon_EmporHeßberg]

Zitat von Obachecka

Das ist die große Kunst, zu den Top-Events auf den Punkt in Topform zu sein.
Von daher wunderte es mich eigentlich, dass Ma Long und Zhang Jike schon seit geraumer Zeit so gut drauf sind. Eigentlich etwas "zu früh", aber wenn sie die Form beibehalten können...

Vielleicht kommt ja zu den großen Events noch ein Stück dazu
Ist zwar nur schwer vorstellbar aber ich bin ja offen für Neues (wenn es nicht in wirren Regeländerungen ausartet *hust*)
Bin vor allem gespannt, ob Ma Long dann auch mal seinen großen Tag hat..
Aber dafür müsste er ja z.B. bei Olympia erst mal starten dürfen. Die beiden wären für mich als Trainer auf jeden Fall die beiden Favoriten, da würde ich gar nicht weiter rumfragen.

[Kim-94]

Ich würde auch, aufgrund der Leistungen, überhaupt nicht zögern und direkt Zhang Jike und Ma Long ins Rennen schicken (Olympia).

Zhang Jike, da er bei großen Turnieren immer in Topform ist (was Ma Long bisher ja nicht war) und Ma Long, da er eine unglaubliche Siegesserie hatte und selbst gegen Zhang Jike eine Bilanz von 7:2 hat (wenn ichs noch richtig weiß).

Zusätzlich stehen beide schon seit längerer Zeit meilenweit über dem Rest der Welt, selbst über den Chinesen wie Wang Hao, Ma Lin & Xu Xin. Da kommt gerade einfach keiner ran.

Da China sowieso Gold holen wird, egal ob mit Wang Hao & Zhang Jike oder Ma Long & Zhang Jike, würde ich definitiv Ma Long & Zhang Jike aufstellen.

Selbst in dem Finale der Slovenian Open hat Ma Long nicht sein bestes TT gespielt (da haben wir ja in den letzten Monaten schon bessere Spiele von ihm gesehen) und trotzdem extrem knapp gegen Zhang Jike verloren.

Lg Kim

[tt-master1989]

Naja Boll hat auch noch ein Wörtchen mitzureden bei Olympia denke ich.
Man sollte nicht vergessen, dass Boll bei Losglück erst im Finale auf einen Chinesen trifft und in einem Finale, welches in Europa stattfindet ist alles möglich.