Sperrvermerk (SV)

[Vektor]

@hdd: Genauso ist es. Ich habe die Anträge jetzt nicht vorliegen, aber in Bezug auf die Begrifflichkeiten Stamm-/Reservespieler steht uns wohl eine deutliche Verbesserung bevor.

In Bezug auf die Regelung der RR-Aufstellung wird jedoch als "bisherige Aufstellung" abweichend die Aufstellung zu Beginn der VR aufgefasst.

[tate]

Zitat von Brett13

BTW: Kann man eigentlich mit einem SPV, der einen Spieler der 1. Mannschaft zu Beginn der Hinrunde verpasst wird (Was ja im allgeminen als unsinnig betrachtet wird.) und laut DTTB-WO die ganze Spielzeit gilt, verhindern, dass ein Spieler der unteren Mannschaft, der dann zur Rückrunde vom Q-TTR her mehr als 50 Punkte mehr hat 'nen SPV kriegen muss?

Das würde natürlich dem Sinn eines Sperrvermerks völlig zuwiderlaufen, da dieser ja einen Spieler in einer unteren Mannschaft halten soll und eben nicht in einer höheren. Daher stellt sich mir die Frage, ob es überhaupt möglich ist, einem Spieler der obersten Mannschaft eines Vereins einen Sperrvermerk zu geben.

[Hdd]

Zitat von tate

Das würde natürlich dem Sinn eines Sperrvermerks völlig zuwiderlaufen, da dieser ja einen Spieler in einer unteren Mannschaft halten soll und eben nicht in einer höheren. Daher stellt sich mir die Frage, ob es überhaupt möglich ist, einem Spieler der obersten Mannschaft eines Vereins einen Sperrvermerk zu geben.

Das ist nicht möglich. Ein Sperrvermerk wird erteilt, wenn ein Spieler unter bestimmten Voraussetzungen auf Wunsch des Vereins in einer unteren Mannschaft gemeldet wird bzw. nicht als Ersatzspieler für eine obere Mannschaft zur Verfügung stehen will. Beides trifft für Spieler der obersten Mannschaft nicht zu.
Zu Vektor: Antrag 17. Ich bin mit der Formulierung hier nicht zufrieden und habe das Werner Almesberger auch mitgeteilt. Neue Fassung: "Ein Stammspieler kann ... beitragen". Warum nicht: "Ein Stammspieler trägt ... bei"?
Gruss Hdd

[User 17544]

Zitat von Hdd

Das ist nicht möglich.

Eben doch

Zitat von Hdd

Ein Sperrvermerk wird erteilt, wenn ein Spieler unter bestimmten Voraussetzungen auf Wunsch des Vereins in einer unteren Mannschaft gemeldet wird bzw. nicht als Ersatzspieler für eine obere Mannschaft zur Verfügung stehen will. Beides trifft für Spieler der obersten Mannschaft nicht zu.

Gut, schrieb ich ja schon, dass das bei der obersten (ersten) Mannschaft wegen fehlender Voraussetzungen abgelehnt werden kann.

Nun adaptiere denn Fall mal auf die 2. und 3. Mannschaft eines Vereins. Der Spieler 2.6 kann sich selbstverständlich 'nen SPV setzen lassen.

Und nu?

Zitat von Vektor

Es ist doch eindeutig definiert, welche Aufstellungen ohne SPV möglich sind (QTTR-Toleranzen). Und da fällt die von dir angegebene RR-Aufstellung ganz eindeutig nicht darunter.

Na ja, es ist ja eben keine Aufstellung ohne SPV. der unterste Spieler der oberen Mannschaft hat ja einen SPV.
Jetzt bleib aber trotzdem auf deinem Standpunkt und die Spieler der unteren Mannschaft bzw der Verein bleiben da auf ihrem Standpunkt. Sie möchten keinen SPV. Was machste jetzt? Ungefragt 'nen SPV zu vergeben zu können, ist nicht vorgesehen. Soll dann der SL der oberen Mannschaft alle 12 Spieler in die obere Mannschaft ziehen? und von unten her wird dann nachgerückt, sodass die allerunterste Mannschaft abgemeldet werden müsste, oder wie?

[User 17544]

Zitat von Hdd

G5.2: "Die Anzahl der Stammspieler einer Mannschaft muss ständig mindestens ihrer Sollstärke entsprechen"!!! Wenn also jemand aufrückt, um die Sollstärke herzustellen, ist er Stammspieler der oberen Mannschaft. Denn andernfalls hätte die obere Mannschaft weiterhin nicht ihre Sollstärke.

Das ist ja alles richtig, nur ändert das an dem in G 5.2.1 geschriebenen:

. Er verliert damit die Einsatzberechtigung für seine untere Mannschaft für die Dauer der jeweiligen Vor- bzw. Rückrunde.

nun mal auch nichts.

So wie es da steht, muss halt davon ausgegangen werden, dass die WTTV-WO vorsieht, dass beides möglich ist. Zur Sollstärke einer oberen Mannschaft beitragen zu können ohne dabei die Mannschaftszugehörigkeit zu seiner unteren Mannschaft zu verlieren.

Wie ist dass denn mit so einem Spieler eurer (Deiner und Vektors) Meinung nach nun? Darf ein Spieler, der wegen dem Verlust der Sollstärke in die obere Mannschaft aufrücken musste und die Sollstärke ohne diesen Spieler auch in der Rückrunde nicht mehr möglich ist, zur Rückrunde wieder in seiner unteren Mannschaft mit SPV aufgestellt werden? So wie du die WTTV-WO auslegst ja nicht. Da ist jemand, der zur Sollstärkeauffüllung hochrücken musste ja ein Teil der Mannschaft in die er hochrücken muss und nicht mehr in Teil der Mannschaft in der er ursprünglich zu Hinrundenanfang gemeldet wurde. Einen Spieler mit SPV zur Rückrunde in einer unteren Mannschaft zu melden geht ja laut Vektor auch im WTTV nicht

[tate]

Zitat von Brett13

Nun adaptiere denn Fall mal auf die 2. und 3. Mannschaft eines Vereins. Der Spieler 2.6 kann sich selbstverständlich 'nen SPV setzen lassen.

Ja, einen Sperrvermerk konnte 2.6 natürlich schon immer bekommen, nennen wir ihn mal "vorsorglichen Sperrvermerk".

Zum Verbleib in der 2. Mannschaft taugt ein solcher Sperrvermerk aber nicht. Einem Spieler mit "vorsorglichem Sperrvermerk" konnte es also durchaus passieren, dass er - bedingt durch Neuzugänge oder durch Spieler, die TTR-mäßig an ihm vorbeigezogen sind - zur Rückrunde in die nächsttiefere Mannschaft "runtergedrückt" wurde.

Oder worauf wolltest du mit dem Beispiel "2.6 bekommt einen Sperrvermerk" hinaus? Vielleicht habe ich ja auch das Problem nicht begriffen.

[User 17544]

Zitat von tate

Ja, einen Sperrvermerk konnte 2.6 natürlich schon immer bekommen, nennen wir ihn mal "vorsorglichen Sperrvermerk".

Zum Verbleib in der 2. Mannschaft taugt ein solcher Sperrvermerk aber nicht. Einem Spieler mit "vorsorglichem Sperrvermerk" konnte es also durchaus passieren, dass er - bedingt durch Neuzugänge oder durch Spieler, die TTR-mäßig an ihm vorbeigezogen sind - zur Rückrunde in die nächsttiefere Mannschaft "runtergedrückt" wurde.

Dann ist der Satz in WTTV-WO D 15.4.5:

Wenn der Sperrvermerk nicht gelöscht wird, verbleibt der Spieler in der Mannschaft, der er zur Vorrunde zugeordnet war.

also faktisch falsch

[Hdd]

Zitat von Brett13

a)Das ist ja alles richtig, nur ändert das an dem in G 5.2.1 geschriebenen nun mal auch nichts.
b)Wie ist dass denn mit so einem Spieler eurer (Deiner und Vektors) Meinung nach nun? Darf ein Spieler, der wegen dem Verlust der Sollstärke in die obere Mannschaft aufrücken musste und die Sollstärke ohne diesen Spieler auch in der Rückrunde nicht mehr möglich ist, zur Rückrunde wieder in seiner unteren Mannschaft mit SPV aufgestellt werden? So wie du die WTTV-WO auslegst ja nicht. Da ist jemand, der zur Sollstärkeauffüllung hochrücken musste ja ein Teil der Mannschaft in die er hochrücken muss und nicht mehr in Teil der Mannschaft in der er ursprünglich zu Hinrundenanfang gemeldet wurde. Einen Spieler mit SPV zur Rückrunde in einer unteren Mannschaft zu melden geht ja laut Vektor auch im WTTV nicht

Zu a) Wie schon gesagt ist der Spieler gemäß G5.2 nach seinem Aufrücken eindeutig Stammspieler der oberen Mannschaft. Der Satz in G5.2.1, wonach der Spieler nicht mehr in seiner unteren Mannschaft spielen darf, ist eine zusätzliche Klarstellung und könnte genauso gut weggelassen werden. Sie schadet aber niemanden.
Zu b) Er ist nach dem Aufrücken Stammspieler der oberen Mannschaft, also nicht mehr Mitglied der unteren Mannschaft. Somit kann er nach meiner Meinung in der Rückrunde nicht mit Sperrvermerk in die untere Mannschaft aufgestellt werden.
Anmerkung zu einem vorigen Beitrag: ich habe geschrieben, dass ein Spieler der obersten Mannschaft keinen Sperrvermerk bekommt. Du antwortest, dass das doch möglich ist und bringst dann als Beispiel die Nr. 2.6. Verstehe ich leider nicht.
Gruss Hdd

[User 17544]

Zitat von Hdd

Zu a) Wie schon gesagt ist der Spieler gemäß G5.2 nach seinem Aufrücken eindeutig Stammspieler der oberen Mannschaft. Der Satz in G5.2.1, wonach der Spieler nicht mehr in seiner unteren Mannschaft spielen darf, ist eine zusätzliche Klarstellung und könnte genauso gut weggelassen werden. Sie schadet aber niemanden.

Das ist eben keine zusätzliche Klarstellung. Dort steht, dass ein solcher Spieler nicht mehr für seine Mannschaft Spielberechtigt ist. Was nun mal ganz klar zum Ausdruck bringt, dass seine Mannschaft immer noch die Mannschaft ist, in der dieser Spieler zu Anfang der Hinrunde gemeldet und genehmigt wurde.

Du kannst auch gern mal in click.tt nachschauen, wie Spieler, die wegen des Sollstärkeverlustes einer oberen Mannschaft aufrücken mussten, dort in den Mannschaftsmeldungen geführt werden. Ein Spieler, der zu Anfang einer Halbserie als z.B. 4.1 geführt wurde, bleibt auch die 4.1 wenn er aufrücken musste. Er erhält lediglich einen vermerk, dass er ab Datum X Stammspieler der 3. Mannschaft ist.

Auch das deutet eindeutig darauf hin, dass das was ich über G 5.2.1 schreibe genau so gemeint ist.

Zitat von Hdd

Zu b) Er ist nach dem Aufrücken Stammspieler der oberen Mannschaft, also nicht mehr Mitglied der unteren Mannschaft. Somit kann er nach meiner Meinung in der Rückrunde nicht mit Sperrvermerk in die untere Mannschaft aufgestellt werden.

Das bezweifle ich stark. Siehe oben und eben in die Mannschaftsmeldung, die sich nie verändert - auch nicht wenn ein Spieler aufrücken muss - in click.tt

Zitat von Hdd

Anmerkung zu einem vorigen Beitrag: ich habe geschrieben, dass ein Spieler der obersten Mannschaft keinen Sperrvermerk bekommt. Du antwortest, dass das doch möglich ist und bringst dann als Beispiel die Nr. 2.6. Verstehe ich leider nicht.

Na ja, ersten schrieb ich das mit der Einschränkung für die oberste Mannschaft selbst von Anfang an und zweitens macht es ja keinen Unterschied ob es nun Mannschaft 1 und 2 betrifft, oder 2 und 3 oder 3 und 4 oder...

Der Unterschied ist lediglich der, dass die 2. Mannschaft im Vergleich mit der 3. Mannschaft nur die obere Mannschaft ist und eben nicht die oberste

[Vektor]

@brett: Die Nummerierung in click-tt wird heutzutage nicht mehr verändert - aus praktischen Gründen und wegen der Übersichtlichkeit.
Dennoch gibt es Datenfelder, die einem Spieler unabhängig davon eine Mannschaftszugehörigkeit zuweisen - und genau das ist der Fall, wenn man Spieler Stammspieler einer höheren Mannschaft wird.

@hdd: Du kannst ja mehr Stammspieler haben als nach Sollstärke gefordert. Dann muss gar nicht jeder zu Sollstärke beitragen.
Aber eigentlich reicht der Satz "Die Anzahl der Stammspieler muss jederzeit mindestens so hoch sein wie die Sollstärke" schon völlig aus.
Perfekt wäre dann noch "Abweichend davon muss in der untersten Mannschaft die Anzahl aller Stamm-/Reservespieler mindestens der Sollstärke entsprechen" - dann könnte man sich das wirre Getexte vom "persönlichen Status" etc. auch noch sparen und hätte genau das formuliert, was man meint. (Und wenn das click-tt dann auch noch kapiert, könnte auch Niedersachsen seine komplizierten Regelungen zu dem Thema wieder kassieren )