Wer ist der größte Sportler aller Zeiten?

[Neuanfang]

Gradmesser des Glanzes sind die Goldmedaillen.
Sie überstrahlen alles.
Es scheint doch ziemlich objektiv zu sein, sie zu zählen
und ihre Trägerinnen entsprechend listig zu rangieren?

[Noppenzar]

Zitat von Neuanfang

Vor 50 bis 70 Jahren noch war Gott Freiherr von Cramm ein Begriff.
Viele Damen der Familien meiner Großmütter und Großtanten schwärmten vom ritterlichen blonden schönen Sportsmann.

Die Randliste der deutschen Damen erstellte ich aus eigenem Erleben.
Ich habe all die Heikes, Renaten, Birgitten und Katis laufen, springen, schießen, schwimmen, rodeln und springen sehen ....

Bei den Frauen kann es nach Medaillen nur Kristin Otto sein. Ich weiss, DDR, Doping etc., aber das waren die anderen sicher auch. Reiten nehme ich raus, da liegt sicher 80% am Pferd, das die Leistung erbringt. Otto auch deshalb, weil man ihr durch den Boykott nochmal 6 Goldene gestohlen hat und wäre sie für ein Westland geschwommen, dann hätte sie auch nicht mit 23/24 aufgehört, dann wäre das in Richtung Phelps gegangen.

Steffi Graf kommt für mich direkt dahinter. Abzug dort in der B-Note, da sie von Seles bis zum Attentat eigentlich schon abgelöst war. Schlimm genug, dass der Attentäter im Grunde sein Ziel zu 100% erreicht hat.

Sonst fallen mir nicht viele Athletinnen ein. Viel halt Randsportarten wie Kanu, Rudern oder Sportarten wie Biathlon, die zwar medial präsent sind, wo sich aber die Anzahl der Länder, die es professionell betreiben und damit die Konkurrenz doch arg in Grenzen hält.

Im Fussball könnte man stellvertretend für die Mannschaftssportarten noch Birgit Prinz nehmen, faktisch der weibliche Ronaldo.

In der Leichathletik halt noch Drechsler, die über 15 Jahre top war und, kaum einer kennt sie noch, Marita Koch, die immer noch den Weltrekord über 400m hält. War glaube ich an die 5 Sekunden schneller als der "Instagram-Superstar" Alica Schmidt.

Besonders die DDR-Athleten werden mir zu sehr auf der Dopingschiene gesehen. Bei den Männern fällt mir da noch ein Jürgen Schult ein. Der Weltrekord steht heute noch und alle die es versucht haben waren sicher auch voll bis Oberkante Unterlippe.

Zum Tennis: BB ist sicher der erfolgreichste deutsche Spieler. Durch seine "spezielle" Art auch weltweit extrem bekannt. Allerdings im weltweiten Vergleich mit Schwächen und daher auch "nur" 16 Wochen Nummer 1 und auf Sand hat er gar nix gewonnen.

Häufig unterscheidet sich auch die nationale von der weltweiten Betrachtung. Mir fällt da immer der Musikvergleich ein. Helene Fischer vs. Sven Väth. Fischer macht in Deutschland Stadien voll, weltweit kennt sie kein Mensch. Väth, laut Spiegel der "einzige deutsche Weltstar", macht von Brasilien über die USA bis nach Südafrika jedes Open Air in der elektronischen Musik voll. Ähnlich Paul Van Dyk.

Nur tauchen die national kaum bis nie im Boulevard auf. Ähnlich bei Timo Boll. Der macht mit nem Schaukampf sicher jede Halle in aller Welt voll. In Deutschland kennen ihn aber in der Gesamtbevölkerung sicher weniger Leute als ihnen der Name des dritten Ersatztorhüters vom BVB etwas sagt.

Es kommt halt (auch) auf die Perspektive des Betrachters an.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Asterix ist immer gedopt.

Ein kleiner sachlicher Fehler, Asterix muss sich immer wieder dopen! Obelix ist IMMER gedopt! Er war als kleiner Junge ...
Ach so, man hat nie eine vegane Version von A & O geschaffen, dort hätte Obelix auf der letzten Seite dann immer eine überdimensionale Salatschüssel ..., aber das ist ein völlig anders Thema.
Ich finde Snape sollte eine Protestnote beim Verleger hinterlegen!

[Fastest115]

Zitat von Neuanfang

Gradmesser des Glanzes sind die Goldmedaillen.
Sie überstrahlen alles.
Es scheint doch ziemlich objektiv zu sein, sie zu zählen
und ihre Trägerinnen entsprechend listig zu rangieren?

Ja genau ganz einfach.
Was machst du mit Sportarten die nicht olympische sind?
Oder vergleich von Sportarten wo man bei Olympia nur eine Goldmedaille gewinnen kann gegen mehrere zb Basketball gegen schwimmen?
Und was mit Sportarten wo andere Ereignisse wichtiger sind als olympia? Zb Tennis und fussball?
Was ist mehr Wert ? Wenn einer bei einer Olympiade 7 mal Gold holt zb ein Schwimmer und sonst nicht viel gewinnt oder wenn einer in einer Disziplin bei 4 spielen hintereinander Gold holt?
Die Sportarten sind einfach zu unterschiedlich in den Voraussetzungen um mit reinem madaillenzählen zu bewerten.
Innerhalb einer Sportart kann man das machen aber nicht übergreifend...

Sonst sind Leute wie ali Jordan Graf federer Pele Taylor Brady schumacher usw einfach direkt raus weil sie nicht olympisches Gold gewinnen konnten oder es nur 0 bis 1 mal geschafft haben aber die unzähligen anderen Titel und Rekorde nicht berücksichtigt werden ebensowenig wie ihre Bedeutung für den Sport usw.

[JanMove]

Man kann natürlich einfach Medaillen und Erfolge zählen unabhängig von allen anderen Faktoren und daraus irgendein Ranking erstellen, was aber Sportart übergreifend schon schwierig genug ist. Das ist aber aus meiner Sicht alles irrelevant, da man nicht genau weiss, wer alles sauber war und wer zu unerlaubten Hilfsmitteln gegriffen hat. Insofern ist es total müsig, darüber spekulieren zu wollen.

[Schupfkönig]

Zitat von Noppenzar

Ähnlich bei Timo Boll. Der macht mit nem Schaukampf sicher jede Halle in aller Welt voll. In Deutschland kennen ihn aber in der Gesamtbevölkerung sicher weniger Leute als ihnen der Name des dritten Ersatztorhüters vom BVB etwas sagt.

Nunja, jedem der die letzten Jahre Bundesliga geschaut hat sagt der Name Roman Bürki schon was und das sind sicherlich mehr als sich für Tischtennis interessieren.
Das war ein blödes Beispiel

[Turboblock]

Wenn man hinter allem Doping vermutet wäre jeder sport und jede rangliste von vorneherein nichtig. Man sollte schon den strikten dopingkontrollen vertrauen.

Der Minisatz der da eventuell durchfällt wird ohnehin nicht die weltbesten betreffen zumal die am häufigsten kontrolliert werden und am stärksten unter Beobachtung stehen.

Olympia und wm medallien sind gewichtig aber nicht das einzige Kriterium einige Sportarten sind da halt nicht dabei.

Neben den reinen erfolgen geht es eben darum wieviel Anerkennung ruhm und Reichweite der Sportler bekommen hat.

Wenn man sich mit nachhaltig spektakulären Leistungen ins Rampenlicht bringt werden sich die Leute auch damit identifizieren können und dann hat man ein anerkanntes und recht objektives schema.

Ob man leistungen von absoluten randsportarten ebenso hoch hängen möchte ist da eben nicht das Thema.

du kannst beim Minigolf und konsorten einen rekord nach dem anderen aufstellen es hat halt einfach keinerlei Relevanz für die Öffentlichkeit und das ist für die höchste rangliste die es im Sport halt einfach essentiell.

Das sind die Sportarten für die sich die grosse Masse begeistert auf den der Fokus gerichtet wird bei dem das meiste Geld fließt etc pp.

Und wenn man alle Mosaiksteine zusammenfügt ergibt sich so eine Liste die wie gesagt von der gesamten Öffentlichkeit sehr ähnlich bewertet worden ist. da würde ich nichts anzweifeln und objektivtiäten absprechen dafür haben die besagten Sportler auch einfach zu viel bewegt und sich eben deutlich hervorgebracht.

[Lousy Defence]

Zitat von Turboblock

Wenn man hinter allem Doping vermutet wäre jeder sport und jede rangliste von vorneherein nichtig. Man sollte schon den strikten dopingkontrollen vertrauen.

Der Minisatz der da eventuell durchfällt wird ohnehin nicht die weltbesten betreffen zumal die am häufigsten kontrolliert werden und am stärksten unter Beobachtung stehen.

Na, das mit dem Vertrauen ist aber schon sehr schwierig.
Gerade weil die Athlet(inn)en national 'am stärksten unter Beobachtung stehen', werden sie international in der Regel keinem Test zum Opfer fallen. Und wenn dann mal doch, so hat jemand in China zuviel Rindfleisch gegessen oder besonders fleißig Zähne geputzt ‐ und es gibt einen fragwürdigen Freispruch.



Ein Artikel aus dem Jahre 2009. Interessant auch der mutmaßliche Kenntnisstand von Joe Biden (ab spätestens 1989).

[JanMove]

Zitat von Turboblock

Wenn man hinter allem Doping vermutet wäre jeder sport und jede rangliste von vorneherein nichtig. Man sollte schon den strikten dopingkontrollen vertrauen.
...

Grösster Scherz aller Zeiten!
Das macht die Ranglisten zwar nicht nichtig, da davon auszugehen ist, da innerhalb einer Sportart mehrheitlich mit gleichen unfairen Mitteln gearbeitet wird, aber Sportart übergreifend halte ich das für problematisch. Ist aber egal, wer will kann versuchen so eine Rangliste aufzustellen, für mich ist die Frage danach aber völlig irrelevant.

[JSCH]

Das Thema hatten wir doch schon einmal...
Scheiterte doch schon an der Fragestellung.
Der 'Grösste'... also mit allem Drumherum, oder der 'Erfolgreichste', wo stumpf Titel gezählt werden.