BOL Gr. 2 Saison 2010/11

[Cogito]

Zitat von chris

... einen Fleischer der spielt ..

Das reicht offensichtlich nicht. Ihr braucht einen, der gewinnt !
Das ist ohnehin ein Trauerkapitel sondergleichen: vor 7 Jahren war der noch regelmäßig unter den TopTen der BOL-Bilanzen zu finden und jetzt verliert er schon Unten.

[Halbdistanz]

Für die Bezirksoberliga Gr. 2 habe ich ein Tippspiel eröffnet. Hiermit sind alle Threadteilnehmer und Gäste eingeladen teilzunehmen!

Link: http://tippspiel.tt-news.de/index.ph...ID=4&div_id=97

[Vorhandriese]

... cool, bin dabei!

[toadie]

Zitat von Cogito

Das reicht offensichtlich nicht. Ihr braucht einen, der gewinnt !
Das ist ohnehin ein Trauerkapitel sondergleichen: vor 7 Jahren war der noch regelmäßig unter den TopTen der BOL-Bilanzen zu finden und jetzt verliert er schon Unten.

ist zwar hier nicht direkt meine thread, jedoch bin ich als höchster ja indirekt vertreten...

klar kommen hier viele faktoren dazu: training, man wird älter etc pp

aber um es mal allgemein zu sagen:

bei den aktuellen veränderungen der ligen (die höheren klassen werden verkleinert bzw. zusammen gelegt) braucht man sich ja nicht wundern, wenn dadurch immer bessere spieler in die klassen weiter unten rücken...

ich übertreibe mal leicht:
vor 6 jahren gab es geld für spieler ab HL, vor 3 jahren fing es langsam an und es gab es geld ab BOL vorne, irgendwann sind wir soweit, dass man spieler hat, die in der BK Geld kassieren...

[Inzaghobek]

Zitat von toadie

ist zwar hier nicht direkt meine thread, jedoch bin ich als höchster ja indirekt vertreten...

klar kommen hier viele faktoren dazu: training, man wird älter etc pp

aber um es mal allgemein zu sagen:

bei den aktuellen veränderungen der ligen (die höheren klassen werden verkleinert bzw. zusammen gelegt) braucht man sich ja nicht wundern, wenn dadurch immer bessere spieler in die klassen weiter unten rücken...

ich übertreibe mal leicht:
vor 6 jahren gab es geld für spieler ab HL, vor 3 jahren fing es langsam an und es gab es geld ab BOL vorne, irgendwann sind wir soweit, dass man spieler hat, die in der BK Geld kassieren...

Schlimm ist nicht das Geld bezahlt wird- auch wenn dadurch der Verein in der Regel auf lange Sicht kaputt gemacht wird- schlimm sind die Söldner die Geld nehmen ... Saisonspieler, die da hin gehen wo es am meisten Asche gibt. Das ist eine Charakterfrage und nicht eine Frage des Geldes.

Steckt die Kohle lieber in die Jugendarbeit und in die Infrastruktur, da habt ihr mehr davon!

Aber toadie, ich zahl jetzt kein Geld an Höchst zurück, damit das klar ist

[Dirk Lohnes]

Zitat von Inzaghobek

Schlimm ist nicht das Geld bezahlt wird- auch wenn dadurch der Verein in der Regel auf lange Sicht kaputt gemacht wird- schlimm sind die Söldner die Geld nehmen ... Saisonspieler, die da hin gehen wo es am meisten Asche gibt. Das ist eine Charakterfrage und nicht eine Frage des Geldes.

Steckt die Kohle lieber in die Jugendarbeit und in die Infrastruktur, da habt ihr mehr davon!

Aber toadie, ich zahl jetzt kein Geld an Höchst zurück, damit das klar ist

Musst nichts zurück zahlen ;-) ! Hauptsache, Du bringst Bällchen mit :-) ! Ich glaube, Du hast das Wichtigste mitbekommen und erfahren dürfen! Freut mich, Dich, als doch angenehmen Mannschaftskollegen, erfahren zu dürfen. Attacke, weiter geht`s!

[flob]

Ich stimme Halbdistanz zum Großteil zu. Bei Niedernhausen und Ober-Hainbrunn sehe ich das aber etwas anders. Niedernhausen hatte ich nicht als klaren Absteiger eingeschätzt, dass es nicht einfach werden würde, war klar. Man muss aber auch beachten, dass sie bislang noch nicht gegen die besseren Teams der Liga gespielt haben, sondern eher gegen Teams, die weiter unten anzusiedeln sind, von daher sollte man die 5 Punkte nicht überbewerten. Ober-Hainbrunn hat zwar 2 Siege eingefahren, allerdings ist Auerbach ohne Nr. 1 und wir sogar ohne Nr. 1+2 angetreten. Ich glaube, wären alle Teams komplett gewesen, hätte es nicht zwei deutliche Siege gegeben.

[Mephisto]

Zitat von toadie

ist zwar hier nicht direkt meine thread, jedoch bin ich als höchster ja indirekt vertreten...

klar kommen hier viele faktoren dazu: training, man wird älter etc pp

aber um es mal allgemein zu sagen:

bei den aktuellen veränderungen der ligen (die höheren klassen werden verkleinert bzw. zusammen gelegt) braucht man sich ja nicht wundern, wenn dadurch immer bessere spieler in die klassen weiter unten rücken...

ich übertreibe mal leicht:
vor 6 jahren gab es geld für spieler ab HL, vor 3 jahren fing es langsam an und es gab es geld ab BOL vorne, irgendwann sind wir soweit, dass man spieler hat, die in der BK Geld kassieren...

Ich denke, das Thema "Geld" lenkt hier vom eigentlichen Thema eher ab. Geld wurde (leider !!!) auch schon vor 10 oder 20 Jahren gezahlt - und nicht nur ab Oberliga. Kommt halt gerade darauf an, wer in welchen Vereinen das sagen hat und welche Ziele auf welche Art und Weise erreicht werden sollen und wer dafür was springen lässt. Da habe ich auch schon Beispiele erlebt, die sogar schon auf Kreisebene mit (falschen ?) Ehrgeiz den kurzfristigen Erfolg kaufen wollten. Glücklicherweise klappt das i.d.R. nur einige Jahre und fällt dann doch oft wieder in sich zusammen, weil versäumt wurde, die Infrastruktur bzw. eine breite Basis, die auch dahinter steht, aufzubauen. Aber wie gesagt, ich halte das eher für Ablenkung vom eigentlichen Thema, warum Spieler ein wenig durchgereicht werden.

Die strukturellen Veränderungen "drücken" m.E. zwar schon einige Spieler nach unten, aber ist das auch keine große Anzahl.

Ich denke, dass ganz einfach Alter und Trainingsrückstand (z.B. durch berufliche Belastung) ein ganz pragmatischer Grund sein können. Begünstigt wird das von den aus meiner Sicht beiden wesentlichen Gründen:

1.) Modernere Angriffsspielsysteme in der Breite durch vermehrte Jugendarbeit
2.) Dynamisierung der Sportart durch Regelveränderungen

Wenn ich richtig informiert bin, gibt es im Bezirk Südhessen die größte Dichte an Vereinen mit Jugendarbeit und auch verhältnismäßig viel lizenzierte Trainer. Darüber hinaus gibt es inzwischen in jedem Kreis mindestens ein KLZ und auch ein BLZ. D.h. über qualifizierte ÜbungsleiterInnen mit regelmäßigen Kontakt zum Lehrwesen durch Aus- und Fortbildung kommen auch relativ schnell technische Veränderungen in der Spielweise bei der Basis an. Ich kann die letzten 20 Jahre besonders im nördlichen Teil des Bezirks Süd beurteilen. Dort haben ganz klar flächendeckend moderne Angriffsspielsysteme bei den nachwachsenden Spielern Allround- und Abwehrspilsysteme abgelöst.

Ein einschneidender Moment war noch einmal die Vergrößerung des Balles auf 40mm. Dadurch ist der TT-Sport noch einmal dynamischer geworden, Schlagbewegungen wurden verkürzt, frühere Balltreffpunkte, Ellbogen nur noch als Drehpunkt, mehr Jumpings statt Sidesteps. D.h. das Spiel ist athletischer geworden und die langen, graziösen Bewegungen sind zunehmends verschwunden bzw. im Laufe der Jahre schneller als zuvor in die unteren Klassen durchgereicht worden. Nun ist es nunmal so, dass eher die Jahrgänge, die in den 70er/80er-Jahren mit dem TT begonnen haben diese längeren Schlagausfertigungen mit längerer Ausholbewegung praktizieren und sich nur selten nochmal komplett umstellen. Die notwendige Athletik bevorzugt zusätzlich die "Jungen Wilden", die noch nicht so verletzungsanfällig sind. Die jenigen älteren Spieler mit Abwehrspielsystemen bzw. Material sind durch den größeren Ball m.E. im Verhältnis noch schneller durchgereicht worden. Ich habe da einige Beispiele, in denen Spieler in 5 Jahren 3 Klassen "verloren" haben. Natürlich gibt es Ausnahmen, die das durch Umstellung von Spielweise mit entsprechendem Trainingsaufwand recht gut kompensieren können - der Trend ist aber m.E. so.

Wir hatten gerade vor 2 Wochen nach einem Spiel eine Diskussion über genau diese Veränderungen. Dabei sind wir zu dem Schluss gekommen, dass vor ca. 10-15 Jahren mehr als die Hälfte der Spieler im Kreis Frankfurt Abwehr- und Allroundspieler waren. Wenn wir als Verein, die wir mit der Jugend überwiegend auf Offensivtischtennis gesetzt haben, irgendwo gespielt haben, haben wir meist Feedback und Lob bekommen, dass wir Aufschläge und Topspins hätten, die sie gar nicht so gewohnt waren. Wenn ich heute so in die Frankfurter Hallen schaue, hat sich das Offensivspiel (in unterschiedlichen Varianten) ganz klar durchgesetzt. Von Spielern, die aus anderen Landesverbänden in den Bezirk Süd kommen, erhalte ich oft Feedback, dass hier angriffsorientierter agiert würde und es bei ihnen "gemütlicher" zuging. Gleichzeitig ist nicht eine Generation von der nächsten abgelöst worden, sondern (zu) viele ältere Spieler sind spurlos von der Bildfläche verschwunden. M.E. war das in dieser Anzahl nicht immer so. Da stellt sich wieder die Frage nach dem Zusammenhang zu Veränderung von Spielsystemen und der dynamischeren Spielweise mit dem großen Ball, der gleichzeitig Abwehr und Material im Vergleich zur 38mm-Variante in Gänze benachteiligt hat.

Um nochmal auf die (Leistungs-) strukturen zurückzukommen, spielt m.E. auch eine Art "Vorbildtechnik" bei den Spielstilen eine große Rolle. Ich komme z.B. ursprünglich aus einem Verein, wo wir als Jugendliche keine technische Anleitung hatten. Was haben wir gemacht, wir sind auf Turniere gegangen und haben uns was von den "Guten" abgeschaut. Genau das passiert ja immer. Ich finde das kann man ganz gut daran sehen, wenn in bestimmten Regionen bestimmte Spielstile dominieren, z.B. VH- oder RH-Orientierung. Ich kenne da einen Landesverband, an dem sich ein Groteil an der Lehrmeinung der Landestrainer und Kaderspieler bzgl. RH-Schule orientiert. Das ganze geht natürlich auch im "Kleinen". Ein Schüler fährt auf ein Turnier und die Spieler sind besonders erfolgreich, die umlaufen und viel VH spielen, dann probieren sie dies auch mal zu kopieren. Und genau dadurch haben sich in den letzten Jahren bestimmte Spielstile durchgesetzt. Schön aber, dass erfahrene Haudegen mit unorthodoxeren Systemen die "Jungen Wilden" trotzdem öfters nochmal in ihre Schranken weisen, allerdings Tendenz sinkend.

Oder sind es eher die gesellschaftlichen Veränderungen, schlechtere Vereinbarkeit von Hobby und Beruf, sich veränderte Arbeitszeit und Mobilitätsansprüche. Für manche Spieler ist die Saisonplanung ein wahres Organisationspuzzle mit anderen Terminen. Soweit die Erfahrungen und Wahrnehmungen aus Frankfurt. Umso südlicher und ländlicher ich im Bezirk Süd unterwegs bin, habe ich teils das Gefühl, dass Spielstile mit den längeren Old-School-Bewegungen noch verbreiteter sind, kenne aber auch genügend Gegenbeispiele.

Insofern wäre ich da mal auf Wahrnehmungen aus anderen Kreisen gespannt, die da einen besseren Überblick haben.

Vermutlich wird es eine Mischung der genannten Aspekte sein. Aber Bezahlung und Spielklassenreform halte ich eher für nebensächliche Aspekte.

[Halbdistanz]

Zitat von Halbdistanz

Für die Bezirksoberliga Gr. 2 habe ich ein Tippspiel eröffnet. Hiermit sind alle Threadteilnehmer und Gäste eingeladen teilzunehmen!

Link: http://tippspiel.tt-news.de/index.ph...ID=4&div_id=97

Nochmals zur Erinnerung! Wer ganz vorne liegen will, sollte die ersten Spiele nicht verpassen

[Cogito]

Zitat von Mephisto

Oder sind es eher die gesellschaftlichen Veränderungen, schlechtere Vereinbarkeit von Hobby und Beruf, sich veränderte Arbeitszeit und Mobilitätsansprüche. Für manche Spieler ist die Saisonplanung ein wahres Organisationspuzzle mit anderen Terminen.

Das war und ist mit Sicherheit bei dem von mir angesprochenen Spieler eine Hauptursache. Zeitweise kam er zu den Spielen aus dem Ausland (dort untrainiert) eingeflogen. Am mangelnden Engagement liegt es also sicher nicht. Aber eine Leistungsexplosion der jugendlichen Konkurrenz ist es bestimmt auch nicht; schließlich spielt er überwiegend gegen "gestandene" Spieler.