Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Wohlfühlbacher]

https://www.spiegel.de/kultur/corona...1-9e2c15b74ed0

"Der Lockdown in Deutschland war im Vergleich zu anderen Ländern eine absolute Babyversion von dem, was möglich ist, und doch tun jetzt auffällig viele Menschen so, als hätten sie zehn Jahre in einem fensterlosen Bunker ausharren müssen und sich von ihren Fußnägeln ernährt. "Ich will mein Leben zurück", brüllen die Demonstranten auf diesen komplett dubiosen Kundgebungen, die hauptsächlich aus Verschwörungstheoretikern, Impfgegnern, Nazis und sonstigen für Populismus und Esoterik Anfälligen zu bestehen scheinen."

[Kyuss]

Zitat von Hijo de rudicio

Was für ein schwachsinniger Kommentar(also deiner, NICHT der von Herrn Palmer!)

War ja klar !

[crycorner]

Zitat von Wohlfühlbacher

https://www.spiegel.de/kultur/corona...1-9e2c15b74ed0

"Der Lockdown in Deutschland war im Vergleich zu anderen Ländern eine absolute Babyversion von dem, was möglich ist, und doch tun jetzt auffällig viele Menschen so, als hätten sie zehn Jahre in einem fensterlosen Bunker ausharren müssen und sich von ihren Fußnägeln ernährt. "Ich will mein Leben zurück", brüllen die Demonstranten auf diesen komplett dubiosen Kundgebungen, die hauptsächlich aus Verschwörungstheoretikern, Impfgegnern, Nazis und sonstigen für Populismus und Esoterik Anfälligen zu bestehen scheinen."

Guter Artikel von Stokowski. In weiten Teilen folge ich da ihrer Meinung. Dass sie sich an Schäubles Zitat abgearbeitet hat, war jedoch nicht nötig. Der Schutz des Lebens ist tatsächlich nicht absolut. Und das ist auch gut so. Sonst gäbe es nämlich nicht die Möglichkeit einer Patientenverfügung, um nur ein Beispiel zu nennen.

[alba]

Auch wieder mal ein schöner Vergleich der Realitäten und den politischen Reaktionen darauf in USA und Deutschland. Die Daten sind von Johns-Hopkins und hoffentlich keine 10-14 Tage alt wie beim RKI. Todesfälle gestern gemeldet: USA 2470, Deutschland 188. Kommentar Trump: "Das Schlimmste ist überstanden." Söder: "Eine zweite Welle wird kommen."
Und noch was zur PK von Wieler gestern: Da erzählt er ernsthaft, nicht nur R sei zu beachten, sondern auch die absolute Zahl der Neuerkrankungen. Und die Frage eines Journalisten, wie denn R genau bestimmt werde, wird mit den Worten "das ist sehr kompliziert" abgewürgt. Die halten uns doch für Idioten,,oder?

[Glücksball]

@alba: Du meinst, er sollte die genaue Berechnungsmethodik für R in einer Pressekonferenz aus dem Kopf darlegen?
Die Daten bei Johns-Hopkins haben notwendigerweise auch einen Verzug. Und Söder ist für mich zwar nicht der Supermann für den ihn jetzt manche halten, aber gegen Trump sieht er super aus (was nicht schwer ist).

[Julius K.]

Zitat von alba

Auch wieder mal ein schöner Vergleich der Realitäten und den politischen Reaktionen darauf in USA und Deutschland. Die Daten sind von Johns-Hopkins und hoffentlich keine 10-14 Tage alt wie beim RKI. Todesfälle gestern gemeldet: USA 2470, Deutschland 188. Kommentar Trump: "Das Schlimmste ist überstanden." Söder: "Eine zweite Welle wird kommen."

Laut Trump soll man sich ja auch UV-Licht und Desinfektionsmittel injizieren...

Zitat von alba

Und noch was zur PK von Wieler gestern: Da erzählt er ernsthaft, nicht nur R sei zu beachten, sondern auch die absolute Zahl der Neuerkrankungen. Und die Frage eines Journalisten, wie denn R genau bestimmt werde, wird mit den Worten "das ist sehr kompliziert" abgewürgt. Die halten uns doch für Idioten,,oder?

Die Berechnung von R ist sehr kompliziert. Wenn du dich dafür interessierst, kann ich dir nahelegen dir das epidemiologische Bulletin vom RKI zu Gemüte zu führen. Die Quelle für das Nowcasting, welches benutzt wird um die Zahl der Neuerkrankungen statistisch stabil zu schätzen, ist dort auch angegeben.



https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile


Die Daten der John Hopkins Universität sind für Deutschland übrigens genauso aktuell oder nicht aktuell, wie die des RKI. Die des RKI sind aber statistisch relevanter, da der Meldeverzug in die Daten eingearbeitet wird...

[alba]

@crycorner: Der Artikel ist gut geschrieben, aber an der entscheidenden Stelle hapert es. Die eigentliche Frage ist doch nicht, Leben oder Tod, sondern um wieviel kann ich das Leben - eventuell - um welchen Preis verlängern. Um diese Frage drücken sich aber alle! Also konkretes Beispiel: dass ich einem Menschen, der statistisch noch Jahrzehnte zu leben hat, eine Therapie gebe, auch wenn sie Millionen kostet, erwartet man. Aber jemand, der wohl nur noch wenige Monate hat? Oder jemand, der nur noch Tage oder gar Stunden hat?

[Kyuss]

Zitat von alba

Auch wieder mal ein schöner Vergleich der Realitäten und den politischen Reaktionen darauf in USA und Deutschland. Die Daten sind von Johns-Hopkins und hoffentlich keine 10-14 Tage alt wie beim RKI.

Die sind 9-13 Tage alt und nicht amtlich gesichert, die sammeln aus der Ferne Daten z.B. auch aus der Presse. Wie sollten sie denn wirklich besser sein ?

[crycorner]

Zitat von alba

@crycorner: Der Artikel ist gut geschrieben, aber an der entscheidenden Stelle hapert es. Die eigentliche Frage ist doch nicht, Leben oder Tod, sondern um wieviel kann ich das Leben - eventuell - um welchen Preis verlängern. Um diese Frage drücken sich aber alle! Also konkretes Beispiel: dass ich einem Menschen, der statistisch noch Jahrzehnte zu leben hat, eine Therapie gebe, auch wenn sie Millionen kostet, erwartet man. Aber jemand, der wohl nur noch wenige Monate hat? Oder jemand, der nur noch Tage oder gar Stunden hat?

Das ist so nicht ganz richtig. Es geht nicht um die Frage, ob man das Leben verlängern kann, sondern darum, eine Verkürzung des Lebens möglichst zu vermeiden.

Wenn bei einem Patienten dann die Entscheidung ansteht, ob er auf die Intensivstation oder auf die Palliativstation geschoben wird, wird das mit dem Patienten geklärt. Der Patient kann eine Verfügung abgeben, die Ärzte können die Chancen auf Überleben einschätzen. Und dann wird unter Abwägung des Patientenwunsches und der medizinischen Möglichkeiten und Ressourcen eine Entscheidung getroffen.

Damit es möglichst selten zu so einer Situation kommt, machen wir den ganzen Budenzauber, und zwar zu Recht. Denn wir schützen Menschenleben damit. Übrigens eben nicht nur das Leben derjenigen, die ohnehin nur noch ein paar Monate zu leben haben. Sondern auch derjenigen, die noch eine sehr hohe Lebenserwartung haben, aber durch Vorerkrankungen zur Risikogruppe gehören.

[Kyuss]

Zitat von alba

Und noch was zur PK von Wieler gestern: Da erzählt er ernsthaft, nicht nur R sei zu beachten, sondern auch die absolute Zahl der Neuerkrankungen.

Ist doch nicht so schwer oder ?
R sagt aus wieviele ein Infizierter ansteckt. Nur hilft dir das wenig, wenn man die Absolutzahl garnicht kennt.
Stecken 50 000 Infinzierte 50 000 an, jeden Tag , wird es verdammt viel und bleibt es auch.
Stecken 1000 Infizierte 1000 an, kann man es im Griff behalten.( Zahlen jetzt nur Beispiele)

Und es stecken auch nicht aktuell als infiziert diagnostiziert Leute andere an, die sollten gefälligst ja in Quarantäne sein ( nicht wie in Grevenbroich), sondern Sympotomfrei ,also welche die noch keine haben, oder erst garkeine oder nur ganz schwache bekommen.