Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Peter Igel]

stimmt, ist aber ein seltener Fall.
Wenn diese "ausländischen Spieler" ne hinreichende Anzahl an aussagefähigen Liga-Spielen absolviert haben, hat sich das ratzfatz wieder nivelliert.

Aber es fehlt jeglicher Bezug zur Basis und zur "Lebensrealität" bei den my-tt-Verantwortlichen; das nervt mich am meisten.
Und dann wird noch in einer an Arroganz ihresgleichen suchenden Diktion versucht, die Sache als Lappalie hinzustellen....

[tate]

Zitat von Peter Igel

Und dann wird noch in einer an Arroganz ihresgleichen suchenden Diktion versucht, die Sache als Lappalie hinzustellen....

Nun bleib aber mal auf dem Teppich!

Arrogant und oft weit über das Ziel hinausschießend sind vielleicht manche Beiträge der Anti-TTR-Aktivisten hier im Forum. Aber etwa dem Springenden Punkt, der immer wieder in seiner überaus sachlichen Art hier Stellung nimmt (obwohl er das sicher nicht müsste), Arroganz zu unterstellen, ist ja wohl maßlos übertrieben!

Und wenn er dann doch mal in einer möglicherweise etwas bissigeren Art und Weise eine Sache "auf den Punkt" zu bringen versucht, weil der Beitrag, auf den er reagiert, doch sichtlich zu platt ist oder aber Argumente wiederholt, die schon zigmal wiederlegt wurden, dann sollte das in einem Forum allemal möglich sein.

[fuxi]

Zitat von tate

Nun bleib aber mal auf dem Teppich!

Arrogant und oft weit über das Ziel hinausschießend sind vielleicht manche Beiträge der Anti-TTR-Aktivisten hier im Forum. Aber etwa dem Springenden Punkt, der immer wieder in seiner überaus sachlichen Art hier Stellung nimmt (obwohl er das sicher nicht müsste), Arroganz zu unterstellen, ist ja wohl maßlos übertrieben!

Und wenn er dann doch mal in einer möglicherweise etwas bissigeren Art und Weise eine Sache "auf den Punkt" zu bringen versucht, weil der Beitrag, auf den er reagiert, doch sichtlich zu platt ist oder aber Argumente wiederholt, die schon zigmal wiederlegt wurden, dann sollte das in einem Forum allemal möglich sein.

Im Hinblick auf den Verlauf der vergangenen Diskussionen muss ich dir zustimmen, aber in Bezug auf das aktuelle Thema hat Peter Igel absolut recht.

[Peter Igel]

meine Aussage war auch nur auf das aktuelle Thema bezogen.
Ich persönlich finde die TTR-Werte ja mittlerweile recht gut (von der "Abzocke" mal abgesehen; muss mir die 10€ p.a. immer mühsam vom Munde absparen)
Aber was jetzt passiert, ist dermaßen kontraproduktiv, dass man zu diesem Fehler auch mal stehen könnte statt ihn kleinzureden....

[tate]

Ich habe im Übrigen auch einen interessanten Fall von höchstwahrscheinlich TTR-mäßig völlig falsch eingestuften ausländischen A-Schülern entdeckt.

Bei Gerrit Engemann (DJK Germania Kamen), der am vergangenen Wochenende das Top-12-Bundesranglistenturnier der Schüler gewonnen hat, wurden nachträglich nun auch die "Slovak Cadet Open 2012" im TTR-Wert berücksichtigt. Seine Ergebnisse dort sind höchst irritierend: Er hat eine Einzelbilanz von 6:4 erzielt und in Summe 87-TTR-Punkte verloren (die er mittlerweile allerdings mehr als wieder gutgemacht hat). Und die -87 Punkte kamen so zustande:

Name (TTR-Punkte) Gew./Verl. Gewinnwahrsch.
Kiselev, Maksim (1752) Verloren 0,923
Labanau, Andrei (1545) Verloren 0,997
Khanin, Aliaksandr (1773) Verloren 0,897
Lim, Zheng Jie Edric (1768) Verloren 0,904
Brat, Adam (1521) Gewonnen 0,998
Kassay, Andrej (1591) Gewonnen 0,993
Ben-Ari, Aviv (1553) Gewonnen 0,996
Simon, Mathan (1452) Gewonnen 0,999
Nalepa, Kamil (1475) Gewonnen 0,999
Hoel, Mats (1447) Gewonnen 0,999

Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass Gerrit bei einem Turnier gegen vier Spieler auf einmal verlieren konnte, gegen die er eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 92,3%, von 99,7%, von 89,7% und von 90,4% hatte. (Die Wahrscheinlichkeit hierfür bei den zugrunde liegenden TTR-Werten und den diesen Werten entsprechenden Gewinnwahrscheinlichkeiten liegt übrigens bei 0,0000023%.)

Es wird so sein, dass die wahre Spielstärke der Gegner, gegen die er verloren hat, wesentlich höher war (und die der Gegner, gegen die er gewonnen hat, wohl auch). Einzelne Satzergebnisse gibt my-Tischtennis für dieses Turnier leider nicht an, sodass ich nicht sagen kann, wie deutlich bzw. wie eng diese Spiele ausgegangen sind.

Hier muss sicher nachgebessert werden. Ich bin aber davon überzeugt, dass die Verantwortlichen des Ressorts Rangliste das Problem erkannt haben und reagieren werden. Es ist sicher nicht notwendig, nun Kübel von Häme über ihnen auszukippen.

[Fastest115]

Blöd ist dann natürlich wenn ein solches Turnier dann kurz vor einem Stichtag stattfindet und man da Anfang Mai wegen falscher Initialisierung der Gegner Plötzlich 90 Punkte verliert.

Da nutzt es dann auch garnichts wenn später alles nachgebessert wird usw. Man hat keine Spiele mehr um das auszugleichen und der QTTR Wert für Mai wird auch durch eine Nachbesserung nach dem 15.5. nicht mehr verändert.

[Chris Kratzenstein]

@Dirk bis zum Mai-QTTR soll das Problem gelöst worden sein und davon gehe ich auch aus und bin überzeugt, dass es funktioniert. Es soll nicht danach angepasst werden sondern davo!
Das "einzige" Problem ist die Planung für die Vereine von 2. Liga bis Oberliga (denke ich zumindest) die junge Spieler verpflichten wollen, da der Mai QTTR damit noch schwerer vorauszusehen ist wenn dieser auf Grund der Korrektur wieder angepasst wird. Also nicht ein Problem herbeireden zu dem bereits gesagt wurde, dass es bis dahin nicht mehr existieren wird. Auch wenn noch nicht ganz klar ist wie es gelöst werden wird.

@tate es wurde bisher keine Häme ausgeschüttet sondern nur klar zum Ausdruck gebracht, dass die Einführung wohl etwas überhastet war und ein vorheriger Test besser gewesen wäre, da dadurch Fehler auftreten.
Wenn dann dünnhäutig reagiert wird dann führt das meist zu einer Fortsetzung. Und in diesem Thema wirkte DsP diesmal dünnhäutig.
Wie fuxi schrieb er ist sicher kein Kritiker der Rangliste und ich denke ich kann mich auch als Befürworter bezeichnen. Aber wenn etwas schon von einigen Leuten kritisch gesehen wird dann sollte man eben schauen so wenig Kritikpunkte wie möglich zu liefern. Und dann teste ich lieber 3 mal als gar nicht. Meine Meinung.

[Peter Igel]

das Problem wäre aber ohne diese übereilte Initialisierung vermeidbar gewesen.
Und da fehlt jegliche Einsicht bzw ich kann sie nicht erkennen.....

[Noppenzar]

Wie soll denn bitte ein schüler aus dem ausland überhaupt eingestuft werden?

Engemann hat zum wiederholten male hohmeier und xu geschlagen am wochenende. Im training schlägt er oberliga-oben spieler...

Das problem werden aber schon die verbandstrainer lösen und den "ttr-fritzen" die grenzen aufzeigen.

Engemann soll nächstes jahr ol-mitte/vorne spielen, was er auch kann.

KEIN verbandstrainer akzeptiert da, dass er nur wegen der initialisierung dubioser ausländischer werte dann auf sechs spielen muss.

Die schüler, die international spielen dürften i.d.R. deutlich über 1.900 haben.

Da werte von 1.700 und weniger einzustellen ist schon dreist!

[User 17544]

Mal 'ne Frage an die Experten hier, die sich nicht unbedingt auf die fragwürdige Praxis internationale Turniere für die (Q-)TTR-Wert-Bildung nun mit einzubeziehen bezieht...

Für wie hoch wird eigentlich die Gefahr der Manipulation mittels "verkaufter" Einzelspiele, um den TTR-Wert einzelner Spieler in die gewünschte Region zu bringen, im TT gehalten?