Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Jaskula]

Zitat von Peter Igel

Genau DAS isses nämlich, was mich auch an Jaskulas ansonsten wirklich brauchbaren Ausführungen massivst nervt: dass man in ne "Rechtfertigungssituation" gedrängt wird.
a) schon mal dafür, dass man nen Job hat
und b) erst recht dafür, wenn man in diesem Job überdurchschnittlich verdient.

Genau das ist das, was mich hier immer wieder nervt.
Da wird einfach durcheinandergeworfen und hineininterpretiert.

Mir wird hier unterstellt für Kommunismus und Sozialismus zu kämpfen, weil ich kapitalistische Auswüchse ablehne. Desweiteren wird mir Sozialneid unterstellt und das Verlangen von Rechtfertigungen für gutes Einkommen.
Nichts davon stimmt.

Ich bin nur der Meinung, und das habe ich mehrfach so vertreten, dass die aktuelle Bewertung von Arbeit etwas aus dem Ruder gelaufen ist, vorrangig am oberen und am unteren Ende der Einkommensskala. Du befindest Dich genau wie ich irgendwo dazwischen, da würde eine gerechtere Verteilung des gemeinsam erwirtschafteten Gewinns bei uns kaum zu Veränderungen führen, vermute ich. Nur die Bezieher unterer Einkommen sind definitiv unterbezahlt und die Abzocker ganz oben definitiv asozial überbezahlt.

[Peter Igel]

Zitat von Jaskula

Genau das ist das, was mich hier immer wieder nervt.
Da wird einfach durcheinandergeworfen und hineininterpretiert.

Mir wird hier unterstellt für Kommunismus und Sozialismus zu kämpfen, weil ich kapitalistische Auswüchse ablehne. Desweiteren wird mir Sozialneid unterstellt und das Verlangen von Rechtfertigungen für gutes Einkommen.
Nichts davon stimmt.

Ich bin nur der Meinung, und das habe ich mehrfach so vertreten, dass die aktuelle Bewertung von Arbeit etwas aus dem Ruder gelaufen ist, vorrangig am oberen und am unteren Ende der Einkommensskala. Du befindest Dich genau wie ich irgendwo dazwischen, da würde eine gerechtere Verteilung des gemeinsam erwirtschafteten Gewinns bei uns kaum zu Veränderungen führen, vermute ich. Nur die Bezieher unterer Einkommen sind definitiv unterbezahlt und die Abzocker ganz oben definitiv asozial überbezahlt.

soso.
Dann hab wenigstens den Arsch in der Hose und steh zu deinen Aussagen.
Lies mal nach, was du so von dir gegeben hast in den letzten Wochen.
Hier beispielsweise

[Jaskula]

Zitat von Clausthaler

das knappe Gut Arbeit

Arbeit ist bei uns kein knappes Gut.
Es gäbe meines Erachtens genug Arbeit für alle.

Das Problem ist, das eine andere Ressource, die für die Schaffung von Arbeitsplätzen notwendig ist über Jahrzehnte hinweg immer weiter verknappt worden ist.

Wo sind denn all die Millionen und Milliarden hin, die in den letzten Jahrzehnten an Gewinnen gemacht wurden ?

Gewinne wurden privatisiert, Verluste sozialisiert, mit dem Ergebnis, dass ein klammer Staat seine Aufgaben nicht mehr erfüllen kann. Eine dieser Aufgaben ist es m.E. auch, benötigte Arbeitsplätze zu erhalten und nicht aus Kostengründen sich handlungsunfähig sparen.

Ich werde wohl mal mein Programm für die ersten 100 Tage nach meiner Amtsübernahme vorbereiten ...

[Jaskula]

Zitat von Peter Igel

soso.
Dann hab wenigstens den Arsch in der Hose und steh zu deinen Aussagen.
Lies mal nach, was du so von dir gegeben hast in den letzten Wochen.
Hier beispielsweise

Wo siehst Du da den Widerspruch ?

[Clausthaler]

Zitat von Jaskula

Ich werde wohl mal mein Programm für die ersten 100 Tage nach meiner Amtsübernahme vorbereiten ...

Mach mal, über einzelne Punkte kannst du ja hier abstimmen lassen.

z.B. Vorschläge für "Steueränderungen"

Steuern sollen ja per Definition steuern. Wie wär's mit 'ner Anpassung der Verbrauchssteuern? Hätte ein paar Ideen:

• Bildsteuer (evtl. auch für Welt, Autobild etc.)
• Bezahlfernsehsteuer
• Zugroßeautosfürsinglessteuer (ab 5er BMW aufwärts)

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Lustigforever

...Was "leere Taschen" angeht, davon profitiert doch auch jemand, nicht wahr?

Gut aufgepasst! Oder doch nicht? Das war die von mir aufgezeigte Folge aus dem spontan möglich gewordenen Konsum. Auf die resultierende Umverteilung zu Gunsten derer, die heute auch schon die Taschen voll haben, wollte ich damit hinweisen. 'Reichtum für alle' bleibt somit - wenn man diese Utopie tatsächlich umsetzen wollte - wieder nur temporär beschränkt.

Was glaubst Du wohl, wieviele Menschen, die plötzlich zu Geld kommen (z.B. Lottogewinn, Erbschaft, Schenkung), innerhalb kürzester Zeit schlechter dastehen als zuvor? Unreflektiertes Verprassen ist da nur ein einzelner Baustein, der natürlich häufig (nicht bei jedem!) vorangeht. Exklusive Anschaffungen ziehen aber auch oft immense Folgekosten nach sich - der Ferrari will ja auch versichert, gewartet und betankt sein. Dafür reicht's dann auch erst mal noch - bis dann irgendwann die Kohle weg ist, man zwar 'nen Ferrari hat, aber 'nen leeren Kühlschrank. Dann kommt einer und kauft den Ferrari für kleines Geld, damit man wenigstens die Heizrechnung und den vollen Kühlschrank bezahlen kann, aber der Käufer macht dabei 'nen Mordsreibach. Und schon geht das Gejammere wieder los...

Aber - wie Du schon richtig sagst - das Geld ist ja nicht weg, das haben nur Andere...

Also geht auch die Forderungsdebatte in eine neue Runde. "Ich wusste ja nicht, was ich tat! Jetzt mache ich das anders! Man hätte mich vor mir selbst schützen müssen!" Klar! Passt nur nicht zum immer wieder ins Feld geführten Anspruch auf eigene Mündigkeit. Gib einem 'ne Million, und wenn Du ihm sagst, wie er am besten damit umgehen soll, dann kommt zurück, dass er "schon selbst ganz gut weiß, wie man mit Geld umgehen muss". Fällt er auf die Fresse, hätte man ihn davor bewahren müssen. Aber womit? Gute Ratschläge sind ja tabu! Regulierendes Eingreifen von oben ebenso. So what?

Gib 1.000 Leuten je 'ne Million, und nach spätestens 20 Jahren haben 10 zusammen 990 Millionen und die anderen 990 Leute teilen sich eine.

Wie man es auch dreht und wendet - so eine Umverteilung wird immer wieder stattfinden. Bis der Schrei nach Umverteilung von oben nach unten in soziale Unruhen ausufert. Verteilst Du wieder neu, damit die Situation nicht eskaliert, geht das Spiel wieder von vorne los, bis 1% fast alles hat und der Rest sich wundert, warum er auf keinen grünen Zweig kommt.

Und täglich grüßt das Murmeltier - auch innerhalb einer Volkswirtschaft...

Jetzt wird natürlich sofort der Aufschrei kommen, dass dieses Problem sich zwangsläufig wiederholt, weil das System das so vorgibt. Ich gehe davon aus, dass da tatsächlich die Krux liegt. Allerdings kollabieren andere Systeme wie Kommunismus oder Sozialismus noch schneller und haben irgendwann eine diktatorische Basis, damit der Unfrieden, der ebenso zwangsläufig kommt, problemlos niedergeknüppelt werden kann, solange es geht.

Da stellt sich dann die Frage nach funktionierenden Alternativen, was m.E. unter den gegebenen Umständen aber nur auf eine Wahl zwischen Pest und Cholera hinausläuft.

[Peter Igel]

Zitat von Jaskula

Wo siehst Du da den Widerspruch ?

insofern, als du dort Einkommen jenseits der 100000 als "ungerecht" bezeichnest und die Frage aufwirfst, wie man sie "rechtfertigt".
Wer in diesen Dimensionen liegt, gehört aber definitiv nicht zu - ich zitiere - den "asozial überbezahlten Abzockern ganz oben", auf welche du deine Ausführungen reduzieren wolltest.
Geschweige denn am "oberen Ende der Einkommensskala".
Ob die Relation immer stimmt, sei dahin gestellt.
Deshalb sind solche Einkommen aber nicht per se ungerecht.

[Peter Igel]

Zitat von Jaskula

Ich werde wohl mal mein Programm für die ersten 100 Tage nach meiner Amtsübernahme vorbereiten ...

Falls dieses Horrorszenario eintreten sollte, wander' ICH aus.

Aber erstmal mach ich Feierabend.

[Abwehrtitan]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Gib 1.000 Leuten je 'ne Million, und nach spätestens 20 Jahren haben 10 zusammen 990 Millionen und die anderen 990 Leute teilen sich eine.

Wie man es auch dreht und wendet - so eine Umverteilung wird immer wieder stattfinden. Bis der Schrei nach Umverteilung von oben nach unten in soziale Unruhen ausufert. Verteilst Du wieder neu, damit die Situation nicht eskaliert, geht das Spiel wieder von vorne los, bis 1% fast alles hat und der Rest sich wundert, warum er auf keinen grünen Zweig kommt.

Und täglich grüßt das Murmeltier - auch innerhalb einer Volkswirtschaft...

Das ist summa summarum das beste was ich in diesem Thread gelesen habe, auch wenn oben 9 Mio. irgendwie verschwunden sind.
Ich habe Guido im Verdacht

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Abwehrtitan

... auch wenn oben 9 Mio. irgendwie verschwunden sind.
Ich habe Guido im Verdacht

Du weißt doch, Wolfgang...Mathematik Mangelhaft, Religion Sehr gut...

P.S.: Oups!