Herren Regionalliga Südwest, Saison 2016/2017

[lukas1994]

Knallhans. okay, beruhige dich. Ohne dich würde es TT in Kaiserslautern nicht geben, wir haben es verstanden.

Man segne dich.

Uns allen ist klar, dass vorallem Kaiserslautern, Wöschbach und vermutlich auch Kornwestheim , die Spieler nur mit Geld lockt.

Natürlich hat der Inder nur auf Kaiserslautern gewartet, weil er ja für sonst keinen Verein interessant ist und keinen gefunden hätte.

@matousek: das wäre eine Erklärung. Ich würde niemals sagen, dass ich einen Cornelius geschlagen hätte, das kann ich nicht sagen. Chancenlos wäre vermutlich keiner von beiden gewesen. Was ich aber nochmal sagen möchte. Cornelius ist für sein Alter ein sehr starker Spieler, keine Frage. Ob er wirklich seine 8:2 Bilanz, die er ja gespielt hat, bestätigen kann, wird spannend zu erfahren. Die 8:2 zu bestätigen, ist natürlich ein ordentliches Brett, vorallem wenn man noch ein so junger Bub ist...

Ich habe ihn erst diese Saison spielen gesehen, zuvor nie, also kann ich nicht sagen, wie die Entwicklung aussieht. Vielleicht werde ich nochmal ein Spiel ansehen, dann kann ich zumindest versuchen eine Entwicklung zu sehen.

[Hiroshima]

@lukas1994

Wie viele Spieler spielen denn RL unten mit einem 2100er Wert aufwärts? Da wirst nicht viele finden.

[Turboblock]

ich glaub nicht mehr dran, dass es kwh noch schafft. vor allem lucas hinten viel zu schwach...mau hao wird dann weg sein, zudem sind noch 2 weitere abgänge im gespräch.

natürlich wird kwh dann wieder groß aufrüsten und dann wieder marschieren, aber sie haben eben abermals zeit liegen lassen, wie schon zuvor in der ol, als man sich auch als sicherer meister wähnte...vielleicht lernen sie ja mal aus den fehlern, wenn man schon vor hat im eiltempo durch die ligen zu hüpfen...

wöschbach wirkt schon enorm stabil, denke sie werden vor kaiserlsalutern (trotz dem inder) und kwh ins ziel laufen.

@hiroshima:

unabhängig davon ob jemand recht oder unrecht hat, darüber lässt sich halt im kern oftmals streiten, aber mit so einem statement begibst du dich selbst noch weit unterhalb diesen levels......

[Power-Seven]

Zitat von Turboblock

2 weitere abgänge im gespräch.

Ach ja?

[Hansi Blocker]

Zitat von lukas1994

(...) Mein Trainer, der früher mal Nationaltrainer von Russland gewesen ist, meinte unter 2100 brauchst du nicht in die Regionalliga hinten gehen, da kriege man doch nur aufs maul und sei nicht konkurrenzfähig. (...)

Na ja, da genügt ja ein kurzer Blick in die Spielerbilanz der Hinrunde, um das entkräften zu können (Q-TTR-Werte vom 11.12.2016):

• Sporcic - 2043 (vor Saisonstart 2009) - Bilanz 10:2
• Goetschi - 2042 (vor Saisonstart 2008) - Bilanz 10:3
• Rapp - 2036 (vor Saisonstart 1997) - Bilanz: 9:3

[Spin-Hase]

SB Stuttgart vs. Wöschbach 6:9

Bis 6:6 offene Partie, Dauud Cheaib nach 1:2 mit deutlichem Sieg gegen Fu Yong. Traurig zu lesen, dass Dima Mazunov nach Doppel-Erfolg & 1. Satz gegen Becker wohl verletzt aufgeben musste.

Zum 2. Einzel gegen Cheaib gar nicht mehr antreten konnte.

Weiß da jemand Genaueres über das Warum?

Wenn Mazunov leider ausfallen sollte, wäre im Kampf um die Meisterschaft wieder alles offen!

[Bo5]

Mazunov ist beim Stand von 1:0 und 4:1 umgeknickt. Wie die genaue Diagnose aussieht, wird man sehen. Dass er die gesamte Rückserie ausfällt, halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Neben den zwei geschenkten Spielen hatte Happek einen Sahnetag und hat Husnik und Tian geschlagen. Daher wurde es dann auch extrem knapp, zumal Mazunov auch im Schlussdoppel aufgestellt war.

"Deutlich" war der Sieg von Cheaib gegen Fu eigentlich nur, weil er im fünften Satz vier Kanten- und Netzbälle am Stück gespielt hat. Aber es sei ihm gegönnt. In der Hinrunde war es nahezu umgekehrt. Ausgleichende Gerechtigkeit!

[Bo5]

Desweiteren noch zu der Thematik mit dem sinkenden Niveau der Liga. Diese Aussagen kann ich gar nicht nachvollziehen.

1.) Zunächst einmal hat Lukas ehemaliger Trainer - falls er denn je existiert hat - ihm definitiv einen Bären aufgebunden. Ich habe mal ein paar TTR-Werte für die Regionalliga Süd am Saisonende der Saison 2007/2008 herausgesucht. Das war das zweite Jahr mit TTR-Wert. Ich habe bewusst das zweite Jahr ausgesucht, weil ich das erste durch die recht willkürlich gewählten Initialisierungswerte für die Ligen und Paarkreuze noch nicht besonders aussagekräftig finde.
Im hinteren Paarkreuz wurden exemplarisch folgende Bilanzen erzielt.
Hotz, Christian 30:2 (2108)
Bottroff, Erik 18:0 (2226)
Pätzold, Daniel 16:6 (2015)
Beranek, Peter 6:6 (1969)
Gerbig, Tom 16:12 (1949)
Hagmüller, Christoph 15:16 (1938)
Schwarz, Yannick 10:17 (1886)
Heisler, Martin 9:20 (1876)
Was sieht man? Mit 2100 verliert man quasi nichts, ähnlich wie heute auch. Mit 1940 oder 1950 Punkten spielt man dieses Jahr aber hinten nicht ausgeglichen. Insofern ist rein vom TTR die Liga dieses Jahr sogar stärker hinten. Man könnte also höchstens anzweifeln, dass der TTR-Wert die Kräfteverhältnisse richtig widerspiegelt.
2.) Wenn es überhaupt Gründe dafür gibt, dass die Liga damals stärker war, dann liegt das eher weniger daran, dass die Regionalliga heute nur noch die 4. Liga ist und damals die 3. Es wurde eigentlich nur eine einzige Liga eingeführt, nämlich die eingleisige 2. Bundesliga. Auf die Vereine aus dem Bereich Süd (Bayern, Bawü) entfallen in der Liga gerade mal eine Handvoll Mannschaften, wenn überhaupt. Im Gegenzug ist die Bundesliga schon seit längerer Zeit unterbesetzt und zudem auf Dreiermannschaften umgestellt worden, sodass junge deutsche Spieler, die früher mal in die 1. Liga hereingeschnuppert haben, Erfahrung nun in der 2. Liga sammeln müssen. Dadurch ist alles etwas heruntergerutscht. Zusätzlich wird in der 2. und 3. Bundesliga auch nur noch zu viert gespielt, statt wie damals zu sechst. Insofern ist es stark zu bezweifeln, dass sich die Spielstärke des durchschnittlichen Regionalligaspielers überhaupt signifikant verändert hat. 2007/2008 hatte er noch 4+6=10 Positionen vor sich (bei 10 Teams also 100 Leute, die höher spielen), heute 3+4+4=11 (bei 10 Teams pro Loga also 110 Leute in ganz Deutschland, die höher spielen). Die Einführung der neuen Liga hat also quasi gar keine Auswirkungen.
3.) Die TTR-Werte zeigen ja auch, dass dem zumindest nach dem TTR-Modell nicht so ist. Schwankungen von Jahr zu Jahr gibt es immer. Generell kann man auch kaum sagen, dass die Klassen immer schwächer werden. Viele Oberligen sind z.B. durch die Reduktion der Gruppenzahl deutlich stärker geworden. Hier einmal die Entwicklung der TTR-Werte der Paarkreuze über die Jahre:

Regionalliga Süd 2011/2012: 1940 - 2033 - 2161
Regionalliga Süd 2012/2013: 1960 - 2058 - 2194
Regionalliga Südwest 2013/2014: 1988 - 2070 - 2183
Regionalliga Südwest 2014/2015: 1990 - 2070 - 2161
Regionalliga Südwest 2015/2016: 1975 - 2087 - 2204
Regionalliga Südwest 2016/2017: 2014 - 2120 - 2199
Wenn überhaupt, dann zeigen die TTR-Werte einen Spielstärkezuwachs. Wie gesagt, ob man dem Modell Glauben schenkt, ist einem selbst überlassen. Ich bin da generell auch skeptisch, was das anbelangt. Denn generell scheinen die Werte eher zu wachsen, als zu schrumpfen, was ich bei der immer kleiner werdenden TT-Gemeinde recht merkwürdig finde. Vielleicht muss sich das System auch erst einpendeln oder durch Jugendboni nehmen die Gesamtpunkte im System immer weiter zu. Ich habe mich damit noch nie im Detail beschäftigt. Das TTR-Modell ist jedoch das einzige Modell, das wir haben. Alle anderen Aussagen sind rein subjektiv und oft ist auch die eigene Erinnerung getrübt und man erinnert sich immer nur an die besonders starken Mannschaften und die besonders tollen Spiele.

Es ist deutlich zu erkennen, dass die Liga dieses Jahr sogar überproportional gut ist. Viele Teams haben aufgerüstet. Natürlich ist das nur der Schnitt. Die drei Topteams verfälschen da natürlich, denn das Gefälle in der Liga ist doch recht groß. Von der Breite mag es schon stärkere Jahre gegeben haben. Aber dann gab es eben auch nicht gleich drei so starke Teams, die um die Meisterschaft kämpfen.

4.) Wenn die Liga schwächer geworden ist, dann liegt das in erster Linie daran, dass die Regionen innerhalb des DTTB neu definiert wurden und BaWü und Bayern nicht mehr zusammen in einer Regionalliga spielen. Die Mannschaften aus Pfalz, Rheinland und Saarland sind in den letzten Jahren im Schnitt immer sehr weit hinten in der Tabelle gelandet.
5.) Dieses generelle "für Liga xy nicht tauglich" von Turbo und jetzt auch Lukas nervt. Ich habe manchmal das Gefühl in den Augen mancher ist man nur tauglich für eine Liga, wenn man fast nichts verliert. Meiner Meinung nach ist jeder Spieler, der 30% aufwärts gewinnt auf jeden Fall tauglich. Denn dass es immer ein paar Spieler mit negativen Bilanzen geben MUSS, wenn gleichzeitig andere Spieler positive Bilanzen haben, liegt in der Natur der Sache.

[Chris Kratzenstein]

Der Durchschnittswert des TTR je Spieler hat sich seit Einführung in einem Bereich von +/- 5 Punkte bewegt wenn ich die Statistik die ich gesehen habe noch richtig im Kopf habe. Das heißt der Jugendbonus hat bisher nicht zu einem signifikantem Anwachsen der Punkte geführt. Es gab ja auch die Abzüge wegen Inaktivität. Das scheint sich ganz gut aufzuheben.
Das sind Fakten. Wenn dann die Werte entsprechend sogar steigen (auch das sind ja Fakten), dann dürfte die Aussage, dass die Liga schwächer geworden ist vollkommen ad absurdum geführt sein.
Wenn mann natürlich sagt der TTR-Wert hat keine Aussgaekraft dann kann man dies noch sagen. Dann sollte man aber nicht in anderen DIskussionen den TTR-Wert für die eigene Argumentation nutzen.

[Schrecken der Nation]

Zitat von Bo5

Denn dass es immer ein paar Spieler mit negativen Bilanzen geben MUSS, wenn gleichzeitig andere Spieler positive Bilanzen haben, liegt in der Natur der Sache.

Endlich spricht das mal jemand aus.