Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches
Registrieren Hilfe Kalender

Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Umfrageergebnis anzeigen: Kreisliga: Was tun wenn einer grundsätzlich irreguläre Angaben macht?
Lass ihn, wir spielen nicht Bundesliga ... 28 24,78%
Immer wieder hinweisen, hoffen dass er es ändert 41 36,28%
Auf die Regeln pochen und es nicht durchgehen lassen 44 38,94%
Teilnehmer: 113. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

Antwort
 
Themen-Optionen
  #151  
Alt 28.01.2014, 12:19
Benutzerbild von Thiloho
Thiloho Thiloho ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 09.03.2004
Beiträge: 741
Thiloho ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Als Zähler sollte man nicht, nur zur Einhaltung der Regeln, anfangen Leute zu ermahnen und Aufschläge wegzählen. Da sollte man ein wenig Feingefühl an den Tag legen und erstmal sehen, dass die Spieler das alleine regeln. Wenns keinen stört ist ja alles in Ordnung

Ich sprach auch immer nur von mir als Spieler und dann direkt mit meinem Gegner wenn es mich gestört hat bzw er einen tatsächlichen Vorteil dadurch hatte.
__________________
born to lie and suffering from mythomania
Mit Zitat antworten
  #152  
Alt 28.01.2014, 13:32
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 57
Beiträge: 27.244
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Ja aber genau da geht die Problematik doch los...

Wenn man nur einschreitet wenn die Spieler sich nicht einigen...

Nochmal: Die Entscheidung ob ein Aufschlag falsch ist oder nicht trifft nur der SRaT..Nicht ein Spieler...
Beispiel: nach dem 5. falschen Aufschlag von Y den der SRaT nicht bemängelt hat weißt Spieler X freundlich darauf hin er möge den Ball doch hoch werfen. Y entgegnet dass er den Aufschlag so jetzt schon 5 mal gemacht hat und der SRaT nichts gesagt hat also müsse er ja ok gewesen sein. Mit welcher Regelentsprechenden Begründung will dann der SRaT jetzt den 5. oder 6. falschen Aufschlag abzählen? Klar kann er sagen: Die 5 davor fand ich OK und beim 6 find ich ihn zu niedrig...Aber wenn dein Mitspieler der SRaT ist muss er schon ziemlich cool sein um das zu machen und wenn es ein Kollege vom Gegner ist wird er kaum anfangen die Aufschläge danach anders zu beurteilen. Der wird einfach sagen für mich sind die ok fertig-weiter spielen.

Was machste zb wenn dann einer Plötzlich bei 9-9 im 5. Satz den Aufschlag bemängelt??? Sagste dann ja aber der macht die falschen Aufschläge schon seit 5 Sätzen...Warum haste die dann nicht abgezählt wird der Fragen...Warum Haste dich nicht beschwert sagst du? Ich muss mich nicht beschweren du mußt entsprechend bewerten! Und wenn du gesehen hast dass die falsch waren....egal jetzt beschwere ich mich und jetzt achte bitte drauf....

Prinzipiell gebe ich dir Recht und ich mache das genauso als SRaT-habe einfach keinen Bock auf den ganzen Stress und Zoff...aber wenn da mal einer nachfragt wird es sicher schwierig...

Egal wie du es macht und wie sehr man regeltechnisch recht haben mag...bei der geringen Akzeptanz in der Breite als auch der Vielzahl der Leute die falsch aufschlagen wird es häufig zu Streit führen und Retourkutschen im nächsten Einzel usw wenn man sowas durchzieht. Und der Gesamtverlauf des weiteren Mannschaftskampfes wird dann meistens leiden was den Spass angeht---So war es zumindest bis jetzt immer wenn ich dabei war...
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #153  
Alt 28.01.2014, 13:42
Javaguru Javaguru ist offline
Plant Powered Athlete
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 06.02.2006
Ort: Kreis Recklinghausen
Alter: 55
Beiträge: 2.889
Javaguru ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Zitat:
Zitat von Thiloho Beitrag anzeigen
Als Zähler sollte man nicht, nur zur Einhaltung der Regeln, anfangen Leute zu ermahnen und Aufschläge wegzählen. Da sollte man ein wenig Feingefühl an den Tag legen und erstmal sehen, dass die Spieler das alleine regeln. Wenns keinen stört ist ja alles in Ordnung
Bei gewissen Dingen in den unteren Klassen durchaus praktikabel, wobei man dann natürlich intervenieren kann "wenn sich beide Spieler einigen, können sie auch bei 9:9 im 5. Satz beginnen"
Zitat:
Zitat von Thiloho Beitrag anzeigen
Ich sprach auch immer nur von mir als Spieler und dann direkt mit meinem Gegner wenn es mich gestört hat bzw er einen tatsächlichen Vorteil dadurch hatte.
Wann hat er denn einen Vorteil dadurch?

@Fastest115: In meiner Mannschaft gibt es leider zu viele Spieler, die auch keine korrekten Aufschläge machen. Aber danke für die Erinnerung, ich werde mich dann fortan weigern zu zählen.
Mit Zitat antworten
  #154  
Alt 28.01.2014, 13:56
Benutzerbild von Stefan77
Stefan77 Stefan77 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 13.07.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 2.350
Stefan77 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Zitat:
Zitat von wetterau Beitrag anzeigen
nicht unbedingt DM bei Rollis (mit Schiri) und bei Fußgängern Bezirksklasse ohne Schiri
Ok, kenne ich. Mein Doppelpartner spielt auch bei den Rollis und da sind auch Schiris dabei. Ist ja auch deutscher Meister und Europameister Mannschaft gewesen. Glaube Klasse 3, vlt. Kennst Du ihn ja dann. Spielt bei uns auch Kreisliga oder Betirksklasse. Und der macht korrekte Aufschläge, die trotzdem recht eklig sind.
Mit Zitat antworten
  #155  
Alt 28.01.2014, 14:22
Benutzerbild von Thiloho
Thiloho Thiloho ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 09.03.2004
Beiträge: 741
Thiloho ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Zitat:
Zitat von Javaguru Beitrag anzeigen
Bei gewissen Dingen in den unteren Klassen durchaus praktikabel, wobei man dann natürlich intervenieren kann "wenn sich beide Spieler einigen, können sie auch bei 9:9 im 5. Satz beginnen"

Deshalb steht da das schöne und wichtige Wort Feingefühl.Außerdem gibt es im WTTV bei dir und mir in den unteren und mittleren Ligen ja keine Schiedsrichter, allerdings sind dort die Aufwandsentschädigungen auch lächerlich gering und der Spaß sollte im Vordergrund stehen. Alles ab Oberliga hat nen OSR mit dem man reden könnte

Wann hat er denn einen Vorteil dadurch?
Ich bin unsicher ob du es wirklich wissen willst oder nur Freude am rumdiskutieren hast. Ich unterstelle mal ersters und verweise auf weiter unten.

@Fastest115: In meiner Mannschaft gibt es leider zu viele Spieler, die auch keine korrekten Aufschläge machen. Aber danke für die Erinnerung, ich werde mich dann fortan weigern zu zählen.
Bei einigen Aufschlägen aus der Hand(vor allem dieser "Matsudaira" Aufschlag) ist es schwerer Unter und Oberschnitt zu unterscheiden und auch die Platzierung. Zusätzlich es für den Auschläger fast immer einfacher dem Ball viel Schnitt zu geben.

Ein Aufschlag aus der Hand hat also manchmal mehrere Vorteile.

Zum Anpöbeln: In den letzten 4 Jahren wurde ich nicht angepöbelt, ich hoffe das bleibt auch so. Ich hab nämlich wenig Lust mich in meiner Freizeit von irgendeinem Lutscher bei meinem Hobby anpöbeln zu lassen. Aber das kann man ja zum Gluck auch ein wenig steuern indem man keinen Grund zum pöbeln gibt.
__________________
born to lie and suffering from mythomania

Geändert von Thiloho (28.01.2014 um 14:27 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #156  
Alt 28.01.2014, 14:24
Zuni Zuni ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 15.01.2009
Alter: 46
Beiträge: 1.103
Zuni ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Da mir Annahmen mit NI auch nicht immer leicht fallen habe ich durchaus verständnis, wenn wirklich deutlich falsche Angaben bemängelt werden.

Wie ich für meinen Teil Stress und Zoff gegen "Recht" abwäge ? Wenn mir jemand im ersten Satz bzw generell nach 2-3 fraglichen Angaben selbige bemängelt und ich sehe das ebenso weise ich den Gegner darauf hin, würde noch ein weiteres ermahnen und danach abzählen.

Generell halte ich diese Art mit für die beste. Sicher wären die Angaben so oder so inkorrekt, aber wie schon gesagt sehe ich nicht zwingend den Grund eine Konfontation mit irgendeinem Spieler zu suchen so lange niemand wirklich benachteiligt fühlt.

Und ja, selbiges mache ich auch bei Spielern aus meiner eigenen Mannschaft, wenn sich der Gegner beschwert und die Angaben deutlich falsch sind - und wir haben da durchaus einen Fall wo es mehr als deutlich ist.

Gemosere des aufschlagenden Spieler hin oder her, frage ich mich allerdings ehrlich gesagt tatsächlich gegen wen ihr teilweise spielt, denn bei mir hat es nach einer Ermahnung noch niemand dermaßen ausgereizt, dass man Punkte hätte abzählen müssen...
Mit Zitat antworten
  #157  
Alt 28.01.2014, 15:02
Javaguru Javaguru ist offline
Plant Powered Athlete
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 06.02.2006
Ort: Kreis Recklinghausen
Alter: 55
Beiträge: 2.889
Javaguru ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Zitat:
Zitat von Thiloho Beitrag anzeigen
Bei einigen Aufschlägen aus der Hand(vor allem dieser "Matsudaira" Aufschlag) ist es schwerer Unter und Oberschnitt zu unterscheiden und auch die Platzierung. Zusätzlich es für den Auschläger fast immer einfacher dem Ball viel Schnitt zu geben.

Ein Aufschlag aus der Hand hat also manchmal mehrere Vorteile.
Meine Frage war durchaus ernst gemeint. Viele verwechseln nämlich "keinen Vorteil" mit "ich kriege die Aufschläge doch". Es reicht ja, wenn die falschen Aufschläge gut genug sind, dass der Gegner sie nicht angreifen kann und sie selbst nach dem Rückschlag direkt druckvoll ins Spiel kommen.
Mit Zitat antworten
  #158  
Alt 28.01.2014, 15:23
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 57
Beiträge: 27.244
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Ja beim Ballwurf hab ich neulich ja erst das Beispielgehabt dass der Gegner eine Aufschläge mit Ballwurf garnicht getroffen hat..also den Ball verfehlt..

Auch koordinativ ist es eben schwieriger einen "fliegenden/fallenen" all zu treffen als einen der fast "Ruht".
Ich kann zb den revers Pendel Aufschlag mit Ballwurf garnicht. Trotz Training...Kein schnitt keine PLatzierung. . Ohne Wurf aus der Hand geht es ganz gut...deswegen spiele ich ihn nie im Wettkampf.
Ein Bekannter macht immer kurze Aufschläge mit wenig schnitt aus der Hand aber sehr kurz. Wenn er den aus der Hand macht trifft er 9 von 10 Ideal kurz einer etwas länger. Mitt Ballwurf landen 3 im netz 4 sind gut und 3 zu lang....Auf die Aufschläge macht kaum jemand Fehler aber alle legen ih eben kurz oder etwas länger zurück und greifen sie nicht an...Aber einen Vorteil hat er eindeutig daraus...
Wenn mal ein gegner das moniert dann macht er ganz andere Aufschläge weil er genau weiß mit Ballwurf sind die zu ungenau

Also einen Vorteil hat man immer wenn falsche Aufschläge macht!!!! Und wenn es nur der ist das es einem das ganze koordinativ leichter macht und man weniger Konzentration aufbringen muss
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #159  
Alt 29.01.2014, 11:21
Benutzerbild von Castroper
Castroper Castroper ist offline
registrierter Besucher
Forenmitglied
 
Registriert seit: 25.07.2006
Ort: Castrop-Rauxel
Alter: 51
Beiträge: 170
Castroper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Was ich eigentlich immer wieder "seltsam" finde, ist die Tatsache, dass i.d.R. nur über nicht ausreichend hoch geworfene Bälle beim Aufschlag diskutiert wird! Ich selbst schließe mich da ausdrücklich mit ein! D.h., es wird immer nur beim Gegner moniert, dass der Aufschlag aus der Hand gemacht wurde bzw. der Ball nicht hoch genug geworfen wurde.

Komischerweise habe ich (fast) noch nie erlebt, dass sich ein Spieler darüber beschwert, dass der Ballwurf nicht aus dem flachen Handteller erfolgt ist. Oder dass der Ball nicht nahezu senkrecht hoch geworfen wurde.

Könnte man regeltechnisch ja genauso monieren, macht man aber irgendwie nicht.

In den Ligen, in denen ich spiele (dabei handelt es sich um Spieler der Spielstärken 1.300 - 1.600 ttr-Punkten) müssten dann nämlich gefühlt 90% aller Aufschläge als falsch gewertet werden.
__________________
Ich glaube, dass der Tabellenerste jederzeit den Spitzenreiter schlagen kann. (Berti Vogts)

Geändert von Castroper (29.01.2014 um 12:51 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #160  
Alt 29.01.2014, 13:21
Javaguru Javaguru ist offline
Plant Powered Athlete
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 06.02.2006
Ort: Kreis Recklinghausen
Alter: 55
Beiträge: 2.889
Javaguru ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufschläge aus der Hand und verdeckt

Ich weiß nicht ob man da eine Häufung ausmachen kann. Was mir immer wieder auffällt, sind Aufschläge aus der Hand, verdeckt durch den Körper, Aufschläge überm Tisch, Ausholbewegung unter Tischhöhe und Ball auf den Fingern. Aber frag mich nicht nach einer prozentualen Einteilung, aber gefühlsmäßig führen die beiden ersten Punkte deutlich.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
aufschlag, falscher aufschlag, regeln

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
falsche aufschläge alexandro77 Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 105 22.02.2010 07:24
Falsche Aufschläge in der Kreisklasse Jancsi Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 46 13.11.2007 20:10
Aufschläge aus der Hand ToPsPiN kIlLeR Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 22 05.01.2005 22:05
Falsche Aufschläge!!!! Fan 36 Hessischer TTV 33 05.08.2003 16:18
Falsche Aufschläge der Mitspieler Walker Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 4 04.11.2002 20:54


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:31 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77