Q-TTR-Werte für Mannschaftsaufstellung 2011/2012

[User 59267]

Zitat von Mister Web

Ich spiele seit Jahren nur noch auf Kreisklasseniveau. Für mich ist der kameradschaftliche Zusammenhalt, Geselligkeit und die "Zweite Halbzeit" mindestens genauso wichtig wie das Tischtennisspiel.

Genau so sieht es aus und ich frage mich schon seit Jahren, warum beim TT (zumindest auf Hobbyebene) die Staffelleiter überhaupt in die Aufstellungen reinpfuschen. Ich habe kaum Vergleiche zu anderen Sportarten, aber zumindest zu meiner aktiven Fußballerzeit kann ich mich nicht daran erinnern, dass die Mannschaften in irgendeiner Form nach Stärke aufzustellen waren. Da konnte man in einer frei wählbaren Mannschaft gemeldet werden. Da waren dann gewisse Restriktionen dran geknüpft (1x Ersatz in der höheren Mannschaft, 10 Tage kein Spiel in Stammmannschaft oder so ähnlich) und das war es auch schon.
Ich befürchte auch, dass diese ganze qTTR-Geschichte dazu führt, dass die Mannschaften noch weiter auseinandergerupft werden, als es so schon manchmal der Fall ist. Gut, man kann immer noch mit Sperrvermerken arbeiten, aber das kann ja auch nicht Sinn der Übung sein, dass dann pro Mannschaft mehrere Spieler kein Ersatz in höheren Teams spielen dürfen.

Ich habe auch noch ein weiteres Beispiel. Bei uns im Verein spielt der an ein oder anderer Stelle bekannte Jürgen Dassow. Vor 2,5 Jahren noch in der Bezirksklasse aktiv, zwang ihn eine schwere Knieverletzung zu einer langen Pause (aus ärztlicher Sicht sollte er mit dem TT eigentlich ganz aufhören) und nun macht er pro Halbserie ein paar Spiele in unserer 3.KK-Mannschaft mit. Gemäß seines qTTR-Wertes müsste er in der nächsten Saison mindestens in unserer 1.KK-Mannschaft mitte/oben spielen. Ist auch nur wieder einer dieser viel zitierten "Sonderfälle". In Summe ergibt das dann aber von der gut gemeinten Sache (Vereinfachung für Staffelleiter und mit Einschränkungen auch der Vereine) ein ziemlich unrundes Bild.

Zu der Geschichte mit dem Premium-Zugang schließe ich mich dem Noppenzar an. Wie so oft im Leben wollen auch die Macher von mytischtennis nur unser bestes: unser Geld

[Variatio]

Zitat von Mister Web

Ich habe einmal unsere 3 bis 5 Mannschaft zusammengestellt (alle 2 KK)

Ok, das ist natuerlich eine ziemlich heftige Situation, die vermutlich nicht soooo haeufig auftritt: DREI annaehernd gleichstarke Mannschaften, die aber derart inhomogen aufgestellt werden!

Denn die Differenzen von bis zu ~200 Punkten zwischen Nr. 6 (obere Mannschaft) zur Nr. 1 (tiefere Mannschaft) sind schon heftig, gerade wenn man bedenkt, dass auch fuer die KK die Massgabe gilt, nach Spielstaerke aufzustellen.

Zeigt aber auch, dass die Sperrvermerke von den Staffelleitern teilweise sehr individuell (bzw. in eurem Fall ueberhaupt nicht) gehandhabt werden - wir wollten beispielsweise Anfang dieser Saison einen Spieler in eine tiefere Mannschaft stellen, was wir aber nicht getan haben, da er einen Sperrvermerk bekommen haette.
Nach TTR-Wert (der durchaus mit unserer persoenlichen Einschaetzung komfort gegangen waere) waere dieser SPV wegen NUR ~50 Punkten erfolgt - nach der neuen WO haetten wir ihn ohne SPV hinunterstellen koennen!

Was hätte dies für den Verein an Konsequenzen?

In diesem Fall:
Viele Sperrvermerke ODER drei ganz neu zusammengewuerfelte Mannschaften.

Da eure drei Mannschaften aber jeweils personell ziemlich gut dastehen (jeweils mindestens 8 Stammspieler) und nur genau EIN regulaerer Ersatzspieler einer unteren Mannschaft (Kohze) mal in einer oberen ausgeholfen hat, koennt ihr euch die SPV locker leisten.

[Variatio]

Zitat von Schnix

Genau so sieht es aus und ich frage mich schon seit Jahren, warum beim TT (zumindest auf Hobbyebene) die Staffelleiter überhaupt in die Aufstellungen reinpfuschen.

Ganz einfaches Argument: Erstens steht es so in der WO, und zweitens wird seit Menschengedenken im TT nach Spielstaerke aufgestellt - woran sich auch in unteren Klassen die meisten Vereine halten.

Ich habe kaum Vergleiche zu anderen Sportarten, aber zumindest zu meiner aktiven Fußballerzeit

Mit Sportarten OHNE individuellen Vergleich ist eine Spielstaerkeaufstellung sowieso erstens nicht sinnvoll (im Gegensatz zum TT, weil beim TT bzgl. der Aufstellung taktiert werden kann), und zweitens nicht praktikabel (weil die individuelle Klasse IMHO praktisch nicht objektiv darstellbar ist).

[User 59267]

Zitat von Variatio

Ganz einfaches Argument: Erstens steht es so in der WO, und zweitens wird seit Menschengedenken im TT nach Spielstaerke aufgestellt - woran sich auch in unteren Klassen die meisten Vereine halten.

Nun gut, ich will den Thread auch gar nicht weiter mit diesem doch (fast) OT-Thema stören, möchte dazu lediglich noch die ebenfalls recht simple Weisheit einwerfen, dass nur, weil man etwas schon seit Jahrzehnten macht, dies nicht unbedingt gut und/oder richtig sein muss. Ich denke, dieses Thema ist auch schon oft genug diskutiert worden und solange es nach wie vor eine Mehrheit für dieses Vorgehen gibt, muss die Minderheit (wozu ich mich dann mal zähle) halt damit leben (oder mit dem TT aufhören).

[Variatio]

Zitat von Schnix

Ich habe auch noch ein weiteres Beispiel. Bei uns im Verein spielt der an ein oder anderer Stelle bekannte Jürgen Dassow.
...
Gemäß seines qTTR-Wertes müsste er in der nächsten Saison mindestens in unserer 1.KK-Mannschaft mitte/oben spielen.

Naja, mit der 50/65-Toleranz klappt noch 2. Mannschaft hinten. Das sollte ihn bzgl. der Kniebelastung nicht mehr belasten, als 3.KK vorne.

Und wenn er sowieso nicht so viel spielen kann und in der 3.KK bleiben will: SPV. Tut dann in seinem Fall auch nicht sooo weh, wenn er sowieso das Knie schonen sollte!

[Bernie Bär]

Zitat von Variatio

Zeigt aber auch, dass die Sperrvermerke von den Staffelleitern teilweise sehr individuell (bzw. in eurem Fall ueberhaupt nicht) gehandhabt werden - wir wollten beispielsweise Anfang dieser Saison einen Spieler in eine tiefere Mannschaft stellen, was wir aber nicht getan haben, da er einen Sperrvermerk bekommen haette.

Und genau diese unterschiedlchen Handhabungen sollen mit der neuen Regelung vermieden werden.

[Adler Habbelrath 1.2]

Da schrieb ich gerade einen ellenlangen Beitrag und drücke auf Antworten und *plopp* NO REPLY!

Deshalb fass ich mich kurz. Mir kam der Gedanke, dass diese "Pflichtaufstellungen im Rahmen des TTR" auch manchen Vereinen zu Gute kommen kann, denn so besteht ohne SPV kaum noch eine Möglichkeit eine Mannschaft in Auf/Abstiegssituation zu verstärken und nachher in die obere Mannschaft durch festspielen zurückzuholen. Manche müssen sich wirklich im Vorfeld schon um die Jahresplanung GEDANKEN machen und nicht erst nach der Hinrunde. So können auch kleinere Vereine evtl ihre Jugend durch Aufstieg etc eher halten, als dass sie zu Großvereinen überwandern die sämtliche Klassen anbieten durch solche Handhabung wie oben beschrieben. Finde ich vernünftig. Alles andere wie Kosten/Transparenz etc sehe ich wie die meisten Vorredner.

[Ebbywan]

Zitat von Mister Web

Ich habe einmal unsere 3 bis 5 Mannschaft zusammengestellt (alle 2 KK)

3. Herren - Tabellenzweiter
1 Bjarne Heydemann 1456 (nur ein Spiel bei den Herren)
2 Ralf Langheim 1423
3 Eberhardt Bittner 1394
4 Thomas Gerisch 1381
5 Manuel Brocker 1279
6 Frank Stegmanns 1343
7 Fabian Langheim 1264
8 Andre Drenk 1243

4. Herren - Tabellenfünfter
1 Roland Spinnraths 1437
2 Helmut Meyers 1316
3 Lars Krüger 1330
4 Ole Schneiders 1236
5 Thanh-Nhan Vu 1218
6 Sebastian Urban 1296

5. Herren - Tabellenneunter
1 Thomas Stenzel 1460
2 Dietmar Kohze 1378
3 Jürgen Kamrad 1321
4 Gerd Schwechheimer 1344
5 Sören Kompst 1235
6 Friedrich Schürmann 1293
7 Hans-Albert Becker 1242
8 Hanno Michael Walter 1220
9 Tobias Schütten 1181

Mannschaften nach Kameradschaft zusammengestellt. Abweichungen teilweise deutlich über 50 Punkte. Was hätte dies für den Verein an Konsequenzen?

Sperrvermerke !!! Gerade bei 3 Mannschaften in einer Spielklasse oder evtl. sogar noch in einer Staffel machen das dann ja wohl auch sinnvoll.

Wenn eine Mannschaft aus den 3 oberen Paarkreuzen gebildet würde, dürfte der Klassenerhalt eine Klasse höher durchaus eher machbar sein. Die Kehrseite ist na klar, dass bei der unteren dieser Mannschaften die Motivation ggf. durch vermehrte oder dauernde Niederlagen sinkt.

Bis die Tage
Ebbywan Kenobi
(May the Spin be with you)

[Bernie Bär]

Wobei dies auch schon in der Vergangheit zwingend hätte passieren müssen.

Also die neue Regelung setzt eigentlich nur um, dass die WO von allen Staffelleitern nun zwingend eingehalten werden muss.

[Ted]

Wenn die Staffelleiter einfach konsequent Sperrvermerke geben (mit dem Richtwert haben Sie es ja einfacher), gibt es doch keine Probleme.

Spieler die zwecks z.B. Kameradschaft in Mannschaften spielen, wo sie eigentlich nicht hingehören,können es wohl verkraften, nicht irgendwo Ersatz spielen zu dürfen. Ob es der Verein kann, bleibt abzuwarten.
Gehen dem Verein die Ersatzspieler dann aus... muss man wohl anders aufstellen


Ärgern tut es immer die gegnerischen Mannschaften, die dann auf starke Ersatzleute treffen, die da nicht hingehören. Und seien wir mal ehrlich,fast alle Vereine nutzen das aus, wenn Sie gute Ersatzspieler haben. Ist ja auch legal
Das ist halt Sache des Staffelleiters sowas zu unterbinden.