Beim Einspielen nur einen Belag gespielt

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

Doch noch einmal : Tribologie = Reibung ist eine nicht einfache wissenschaftliche Disziplin (mit der ich auch beuflich zu tun habe) - gerade Reibung mit verschiedenen Reibungspartnern erfordern hoch sensible und genau genormte Bedingungen und eine bestimmten Reibungswert festzustellen
Diese Geräte stehen keinem Verband zur Verfügung. (Bilder anbei - hoffe es klappt)

Vergiss doch in dem Fall bitte einfach mal die Wissenschaft. Das ist ein klarer Fall von gesundem Menschenverstand. Warum wohl, gibt es den Punkt 4.5 in den DTTB-Richtlinien zur Schlägerkontrolle? Würde doch keinen Sinn machen, wenn den OSR mit der aus meiner Sicht bewusst unpräzise gehaltenen Formulierung nicht ein Ermessensspielraum für die OSR bei der Beurteilung von Noppenaußenbeläge gegeben werden soll.

Zitat von tt-trommler

Aus diesem Grund ist er auch nur im WTTV einmal als Methode erwähnt oder gelehrt (?) worden - bei uns (HTTV) wurde er explizit in meiner letzten Fortbildung als unzulässig erklärt

Bei den Bemühungen für möglichst einheitliches Handeln, besteht für mich schon seit langem Handlungsbedarf. Und zwar in der Form, dass auch verbandsübergreifend Kommussionen gebildet werden, die dafür sorgen, dass in allen Verbänden möglichst einheitlich gehandelt wird.

Zitat von tt-trommler

Die Freigabe eines "Reibetests" wäre gleichbedeutend mit der Beurteilung der Nutzung von VOC anhand einer Geruchsprobe .....

Natürlich nicht! Für Lösemittel gibt es zum einen festgelegte Grenzwerte, die nicht überschritten werden dürfen und zum anderen soll wohl auch jeder OSR, der einen Spieler beim Kleben eines Belags mit einem lösemittelhaltigem Kleber erwischt einschreiten. Auch dann wenn er nicht über das mini-rae verfügt. Da reicht das Lesen des Kleberetikett und die eigene Nase ganz sicher aus.

Dann sollte man auch nicht außer Acht lassen, dass die von dir in späteren Postings genannten 25 Nm keinen Wert darstellt, der in irgendeiner Regel oder Schlägerkontrollrichtlinie von Relevanz ist. Das ist der Wert, der den Herrstellern von Belägen den einzuhaltenen Grenzwert aufzeigt. Eine arschglatte Noppe erkennt jeder mittels eines Reibetests. Das ist wahrlich kein Kunststück und verlangt auch kein besonderes Geschick. Hier geht es keineswegs darum mit diesem Test das Haar in der Suppe zu finden und darüber zu urteilen, ob der Belag noch genug Reibewiderstand aufweist, sondern logischer Weise nur darum um eindeutig feststellen zu können, ob überhaupt noch eine Reibungswiderstand feststellbar ist.

Schon die ITTR A 4.7.1 gesteht dem OSR einigen Ermessensspielraum bei der Beurteilung ob ein Schläger zulässig ist zu. Auch das ist eine Grundlage für die Richtlinien zur Schlägerkontrolle. Leuchtend rot oder den unzulässigen "Glanz" eines Belages zu beurteilen, liegt z.B. auch im Ermessen des OSR. Dafür gibt es eben so wenig ein verlässliches Messgerät. Da geht es nur darum der Urteilsfähigkeit des OSR zu vertrauen und nicht darum, dass er alles mit high-tech-Geräten (am besten noch geeichten) belegen muss. Und ganz sicher ist es auch richtig, dass bei der SR-Aus- und Fortbildung gelehrt wird im Zweifel für den Spieler zu urteilen. Schön wäre es, wenn endlich damit begonnen würde Schlägerüberprüfungen in den SR-Aus- und Fortbildungen mehr Augenmerk geschenkt würde. Ein Reibetest ist kein Hexenwerk. Der Test ist hervorragend dafür geeignet einen viel zu glatten Belag erkennen zu können. Glatte lange Noppen sind nun mal seit vielen Jahren verboten. Das ist nicht auf den Mist von SR gewachsen. Sie sind allerdings dafür zuständig Schläger zu beurteilen. Wenn jetzt die OSR nicht mal arschglatte Noppen aus dem Verkehr ziehen dürften, obwohl sie das an Hand eines einfachen Reibetests eindeutig erkennen können, wäre das faktisch mit einer Freigabe von glatten langen Noppen gleichzusetzen.

Wenn das wirklich gewollt ist, hätte ich kein Problem damit. Dann ist das so. Das wissen dann alle, die gerne wieder glatte lange Noppen spielen möchten und auch alle Gegner und Schiedsrichter. Dem ist aber augenblicklich nicht so.

So wie du das für Hessen beschreibst, muss man ich es wohl so sehen, dass bei euch glatte lange Noppen wieder freigegeben sind. Die Experten wissen nämlich ganz sicher, wie man eine lange Noppe arschglatt kriegt und zwar ohne, dass man es dem Belag an anderen Merkmalen - wie Oberflächenglanz, Unebenheiten, massiven Verfärbungen ansehen würde. Selbst diese Merkmale -bis auf die Unebenheit - könnte man nach deiner Auffassung ja auch nur mit einer Willkürentscheidung für unzulässig erklären. Messgerät stehen dafür auch nicht zur verfügung...

Wie gesagt: Wenn deine Auffassung von der Allgemeineit aller Verbände für richtig gehalten wird, dann sollte man den Punkt 4.5 in den Richtlinien zur Schlägerkontrolle streichen und auch gleich den Punkt 4.7.1 der ITTR Teil A so abändern, dass der OSR keinen Ermessenspielraum mehr hat. Schlägerüberprüfungen ohne high-tech-Geräte kann man dann gleich sein lassen. Ob das den TT-Sport bessser machen würde? Zumindest ich habe da so meine Zweifel...

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

Ein wirklich letztes Wort :
es geht darum ob der Belag zulässig ist oder nicht und da ist die Grenze 25 mN

Ein für Hersteller einzuhaltender Grenzwert, der in keiner für Spieler oder Schiedsrichter geltenden und einzuhaltenden Regel zu finden ist.

Für Spieler und Schiedsrichter des DTTB gelten hingegen gleichermaßen die Richtilinien zur Schlägerkontrolle 4.5

Schritt 5 Prüfung der allgemeinen Beschaffenheit des Schlägers

[...]Ferner wird der Belag im Hinblick auf evtl. Risse, Beschädigungen, Konformität der Farbe und ggfls. Beschaffenheit der Noppen bei Außennoppenbelägen überprüft.

, die ITTR Teil A 4.7.1

Geringfügige Abweichungen von der Vollständigkeit des Belags oder der Gleichmäßigkeit seiner Farbe, die auf zufällige Beschädigung, auf Abnutzung oder Verblassen zurückzuführen sind, können zugelassen werden, sofern sie die Eigenschaften der Oberfläche nicht entscheidend verändern.

und ITTR Teil B 4.2.2 und 4.2.3

4.2.2
Das Belagmaterial muss so verwendet werden, wie es von der ITTF genehmigt wurde, d.h. ohne irgendeine physikalische, chemische oder andere Behandlung, welche die Spieleigenschaften, Reibung, Aussehen, Farbe, Struktur, Oberfläche usw. verändert. Insbesondere dürfen keine Zusätze verwendet werden.
4.2.3
Ein Schläger muss alle Parameter der Schläger-Kontrolltests erfolgreich durchlaufen.

[Tyson]

Schau hier gerade nochmal unverbindlich rein und sehe hier höllenlange Texte mit physikalischen Abhandlungen, Regelauflistungen und und und.
Hier nochmals der pragmatische Ansatz.
Wenn bei einem Meisterschaftsspiel kein OSR anwesend ist, dann ist es unmöglich den Schläger in Hinsicht auf dessen Legalität über die klassische Zulassungsliste hinaus zu bewerten.
Hierfür fehlen erstens die notwendigen klaren Regeln und eben auch die entsprechenden Entscheidungsvollmachten der Spieler.
Moralische Verwerflichkeiten bei Manipulationen am Spielgerät gibt es sicher, aber eben keinen anderen Nachweis als die subjektive Bewertung eines Einzelnen. Das ist aber keine Basis und somit wird in den unteren Klassen weiterhin hier und da getunt.
So isses eben

[Hillegosser]

Zitat von Tyson

.
Wenn bei einem Meisterschaftsspiel kein OSR anwesend ist, dann ist es unmöglich den Schläger in Hinsicht auf dessen Legalität über die klassische Zulassungsliste hinaus zu bewerten.

Davon ab, dass man ihn wohl immernoch mit einer Netzlehre überprüfen dürfte, ging die Fragestellung auch nicht darum, ob man als Gegner den Schläger auf Legalität überprüfen will, sondern darum, den Schläger zu untersuchen, damit man weiss womit man zu rechnen hat.

Die Entscheidungsvollmacht der Spieler liegt dann übrigens darin, unter Protest zu spielen.

[Tyson]

Zitat von Hillegosser

Davon ab, dass man ihn wohl immernoch mit einer Netzlehre überprüfen dürfte, ging die Fragestellung auch nicht darum, ob man als Gegner den Schläger auf Legalität überprüfen will, sondern darum, den Schläger zu untersuchen, damit man weiss womit man zu rechnen hat.

Die Entscheidungsvollmacht der Spieler liegt dann übrigens darin, unter Protest zu spielen.

Die Fragestellung von refabs war so, aber der interessiert mich nicht. Der soll einfach einen Spin auf die Noppe spielen und weiß dann nach dem ersten Return was Sache ist Es geht um die grundsätzlichen praxisbezogenen Abläufe und die besagen das es keine Handhabe gibt ohne OSR. Protest, und das hatten wir schon hundertmal hier, ist ohne Erfolgsaussichten. Es sei denn der Spieler ist so blöd und bringt zum Prüftermin den getunten Schläger wirklich mit.

[Hillegosser]

Zitat von Tyson

Es geht um die grundsätzlichen praxisbezogenen Abläufe und die besagen das es keine Handhabe gibt ohne OSR. Protest, und das hatten wir schon hundertmal hier, ist ohne Erfolgsaussichten. Es sei denn der Spieler ist so blöd und bringt zum Prüftermin den getunten Schläger wirklich mit.

Ob es was bringt oder nicht sei mal dahingestellt. Es ist allerdings der korrekte Ablauf.

P.S.: Du bist im übrigen voll auf die Diskussion eingestiegen.
Aber schön wenn Du dazugelernt hast und deinen Schläger in Zukunft ohne zu murren deinem Gegner aushändigst, damit er ihn zumindest mit der Netzlehre prüfen kann.

Sollte bei einer solchen Überprüfung dann eine deutliche Abweichung zutage treten, kann man es durchaus mit Protest in den Spielbericht eintragen.
Ich sehe da keinen Unterschied zu einem nicht zugelassenen Belag.
Vielleicht wird in Zukunft dann ja auch mal unter Aufsicht gespielt - hat es bei uns aus anderen Gründen schon gegeben.
Und bevor Fastest wieder um die Ecke kommt, ja der OSR achtet dann womöglich auch auf andere Sachen, die einen selbst betreffen könnten. Und ja das fände ich sogar sehr gut.
Vielleicht könnte man ja sogar auf Kreis-/bezirksebene ein Spiel pro Spieltag mit OSR versehen.
Alle ähnlich dem Fussball wird man wohl nie hinbekommen, aber Stichproben wären mal ganz nett.

[Tyson]

Nur zur Info, verschiedene OSR haben mehrfach meinen Schläger überprüft und die hatten auch High Tech Prüfgeräte dabei. Es gab nichts zu beanstanden
Deshalb möchte ich auch weiterhin meinen Schläger zeigen, ihn aber nicht aus der Hand geben an meine Gegenspieler.
Und da bin ich weiterhin fest der Überzeugung, dass ich das auch nicht tun muss.
Ein OSR pro Spieltag wäre für mich wahrscheinlich sogar hilfreich, wird aber wahrscheinlich zu teuer sein. Wer soll dann die Kosten übernehmen?

[refabs]

Es ist etwas im Busch

ITTF hat geschrieben:
Proposed by the Executive Committee and Equipment Committee
That the Equipment Committee define “smoothness” in practical terms, and find a
system and mechanism to be used to test smoothness.
Once the definition and testing method is finalized, then all rubbers that may appear not to conform to the smoothness definition shall be submitted to the “smoothness” test and, as a result, those rubbers failing the test will not be included in LARC 2014.

Effective date: 1 June 2013

Rationale:
In T4, reference is made to “smooth” but there is currently no definition in place.

Der Glattanti wird somit von der Larc verschwinden?
Oder bestimmte Chinanoppen die vom Werk aus relativ Glatt sind?

[Kyuss]

Zitat von refabs

Es ist etwas im Busch



Der Glattanti wird somit von der Larc verschwinden?

Womöglich sogar alle Antis ?