Olympia Qualifikation 2024 und Nominierungen

[appelgrenfan]

Völlig korrekt, Schluchtenschupfer. Nur eine Ergänzung: Eigentlich war es eine Entscheidung zwei aus drei, denn Dang Qiu ist durch seinen Mixed-Startplatz quasi gesetzt.

Wen lässt Du dann also zuhause?

Boll? Der einzige, den auch Menschen außerhalb der TT-Bubble kennen. Zudem der einzige, der eines der (Nicht-Feeder) WTT-Turniere gewinnen konnte.

Ovtcharov? Der einzige Europäer, der seit Waldner anno 2000 olympische Einzelmedaillen gewinnen konnte.

Oder halt doch Franziska? Der zwar tolle Ausschläge nach oben hat und dessen Athletik eine Werbung für den Sport ist, der aber leider unter Druck doch oftmals seine Schwierigkeiten hatte.

[Chris21272]

Was für ein toller Beitrag von Schluchtenschupfer spricht mir größtenteils aus der Seele!

Ob die Entscheidung richtig oder falsch war kann man nur nach Olympia *erahnen*.

Es gibt hier auch einige, die meinen dass Boll oder Ovtcharov vernünftigerweise den *Platz frei machen müssten* für Franziska. Wie man so etwas von einem Leistungssportler erwarten kann, ist mir schleierhaft. Natürlich versucht JEDER von den Vieren auf jeden Fall bei Olympia dabei zu sein und dafür alle Möglichen zu nutzen. Jeder ist von sich selbst überzeugt, die Leistung bringen zu können und so soll es ja auch sein!

Ich stimme mit den meisten überein dass Franziska das größte Potential hat. Dass er das gerade jetzt zeigen kann, wo er nicht mehr unter Nominierungsdruck steht, spricht aber auch Bände.

[charlies]

Zitat von Schluchtenschupfer

Die ENTSCHEIDUNG haben dann Menschen getroffen, die mit den Betroffenen über Jahre und Jahrzehnte sehr sehr eng zusammenarbeiten und sie bis ins kleinste Detail kennen. Wie kann man da, ohne den Hauch einer Ahnung, Klünglei und andere niedere Motive unterstellen?

Ovtcharov bzw. TT Cup ist Haupt-Sponsor des DTTB (https://www.tischtennis.de/dttb/sponsoren-partner.html). (https://ttcup.com/)

Ich denke dies ist mehr als ein Hauch. !!!

[Quizard]

Zitat von Schluchtenschupfer

I ...

Einer der besten Beiträge , die ich bisher in diesem Forum gelesen habe

[BodeMiller]

Zitat von Chris21272

Was für ein toller Beitrag von Schluchtenschupfer spricht mir größtenteils aus der Seele!

Dem stimme ich auch zu. Super Beitrag, der es eigentlich auf den Punkt bringt.

Eine Transparenz der Nominierung muss es vor allem nach Innen geben für die Beteiligten. Nur weil man die Öffentlichkeit nicht bei jedem Gespräch des Trainerteams untereinander oder mit den Spielern teilhaben lässt, heißt
das doch noch lange nicht, dass da Klüngelei im Spiel ist, oder?

Und wie kommt man überhaupt darauf, dass nicht der größtmögliche Erfolg bei Olympia das Hauptkriterium der Auswahl ist? Ob Rossi & Co. am Ende richtig gelegen haben, wird man (wenn überhaupt) nach Olympia erfahren.

Zitat von Rica1981

@Schluchtenschupfer
Wenn du nur einmal mit einem Spieler oder einer Spielerin aus dem Kader gesprochen hättest, dann wüsstest du von der Klüngelei, die du hier abstreitest. Gerade weil die Verantwortlichen schon Jahrzehnte mit einem Boll und Ovtcharov zusammenarbeiten, wusste man von vornherein, dass diese auch nominiert werden

Und von wegen, es hätte sogar früher nominiert werden müssen.... das ging auf keinen Fall, weil man ja erst abwarten musste, dass Boll wieder fit wird

Sorry, aber selbst ein Patrick Franziska wird nicht von Klüngelei sprechen. Vielleicht wird er die Kriterien der Auswahl kritisieren, was sein gutes Recht ist. Aber Rossi und Patrick gehen auch schon viele Jahre einen gemeinsamen Weg, kommen quasi aus dem gleichen Ort, haben sogar noch gemeinsam in der Tischtennis-Bundesliga Doppel gespielt vor 15 Jahren...die obige Argumentation steht wirklich auf sehr dünnen Beinen. Und dass im Kader auch mal schlecht über das Trainerteam geredet wird, hat dann sicher auch verschiedene Gründe der einzelnen Person.

[A. Lange]

Zitat von Quizard

Einer der besten Beiträge , die ich bisher in diesem Forum gelesen habe

Dem kann ich mich nur anschließen!!!!

[mithardemb]

Zitat von charlies

Ovtcharov bzw. TT Cup ist Haupt-Sponsor des DTTB (https://www.tischtennis.de/dttb/sponsoren-partner.html). (https://ttcup.com/)

Ist dann Ovtcharov der Hauptanteilseigner (oder was immer der für eine Rechtsform das ist) vom TT Cup?

[Wolf11]

Ich muss hier dem angenehm sachlichen Posting von Schluchtenschupfer doch in Teilen etwas widersprechen.

Zunächst mal, was den Zeitpunkt der Nominierung betrifft. Dieser war, bei den Gegebenheiten, eindeutig und ohne jede Not zu früh gelegt. Deine Argumente (Periodisierung, 11 Wochen vor Beginn nicht auf dem Leistungszenit) ist bei näherem Hinschauen keineswegs eine Begründung für eine noch frühere Nominierung und vom Prinzip widersprichst Du Dir auch teilweise in Deiner Begründung.

Beispielsweise, was die chinesischen Spielerinnen und Spieler betrifft. Denn hier hast Du natürlich die Tatsachen insoweit nicht ganz korrekt wiedergegeben, dass es dort eben noch NICHT feststeht, wer im Endeffekt nominiert wird und man lässt sich bis zum letztmöglichen Termin Zeit zur Entscheidung. Hier ist es so, dass man eine Punktewertung zugrunde legt, die Turniere der letzten 18 Monate sowohl international als national umfasst. Es ist dort nur so, dass 3 der Sportler so einen großen Vorsprung in dieser Wertung haben, dass es an ihrer Nominierung keinen Zweifel mehr gibt.

Die anderen Plätze sind aber noch unklar. Hier wurde das sehr transparent vermittelt. Ebenfalls sehr transparent haben es die Japaner gemacht, die die Nominierung ausschliesslich über eine Punktewertung erstellt haben, die sich aus 9 nationalen Turnieren zusammengesetzt hat. Hier wurde die Nominierung wieder etwas früher vorgenommen, nach Ende des letzten und 9. Turniers.

In beiden Fällen ergab bzw. ergibt sich zum Ende des Nominierungszeitraums ein faires und sportlich integres Bild. Auch, was die von Dir beschriebenen Niederlagen der chinesischen Sportler betrifft, ist das eine Sache, deren Zeitpunkt nichts mit einem Leistungsloch 11 Wochen vor Olympia zu tun hat. Bei den Herren gab es diese Niederlagen auch schon bei einer ganzen Reihe früherer Turniere und bei den Damen hat ja nur eine einzige Spielerin eine Niederlage bezogen. Das ist nichts ungewöhnliches. Dass die Niederlagen bei Olympia generell geringer sind, hat nicht zuletzt auch damit zu tun, dass dort ja nur jeweils 2 Sportler im Einzel anwesend sind.

Dein Argument, dass man den Saisonhöhepunkt ja keinesfalls auf den jetzigen Zeitpunkt legen könne, da dies unweigerliche Folgen für Olympia haben würde, ist nach meiner Meinung nach nicht ganz stichhaltig, siehe beispielsweise, wie die USA ihr Olympiateam nominieren.

Du schreibst hier, dass es keinen Sinn machen würde, irgendeinen Zeitpunkt rauszupicken und dann die Ergebnisse zu vergleichen.

Ich entgegne Dir, dass dies der EINZIG SPORTLICH INTERGRE UND FAIRE Weg ist, eine solche Nominierung vorzunehmen. Schon im Sinne der beteiligten Sportler und Sportlerinnen, die ein Anrecht darauf haben, fair behandelt zu werden und nach ihren SPORTLICHEN LEISTUNGEN in einem zuvor festgelegten Zeitrahmen bewertet zu werden. Alles andere wäre demotivierend. Es kann hier nicht um alter Erbhöfe gehen, weil beispielsweise ein Ovtcharov (nicht zuletzt auch durch ganz günstige Auslosungen) irgendwann mal Bronzemedaillen geholt hat zu einem Zeitpunkt (bspw. 2012), wo einer seiner heutigen Konkurrenten noch gar nicht im Herren-Tischtennis unterwegs war. Das ist für mich eine absurde Vorgehensweise. Sondern solche Nominierungen müssen IMMER nach einem aktuellen Leistungsprinzip vorgenommen werde, wobei man den Zeitrahmen vorher festgelegt haben sollte, so wie dies beispielsweise in China oder Japan gemacht wurde. Oder man spielt Trials aus, wie dies die USA macht, was ich persönlich allerdings nicht ganz so favorisiere.

In jedem Falle muss es ein SPORTLICH NACHVOLLZIEHBARER Weg sein, wie man solch eine Nominierung votnimmt

Dies ist bei der Nominierung des DTTB ohne wenn und aber jedoch NICHT DER FALL.

Ich persönlich finde es ein bisschen schwierig, dass Du hier die nach meiner Meinung absolut gerechtfertigte Kritik an der Art und Weise, wie hier beim DTTB die Nominierung vorgenommen wurde, mit "krakeelenden Fussballfans" vergleichst. Damit wirst Du weder der Kritik als auch den betreffenden Sportlern so wirklich gerecht.

Du schreibst Dein Unverständns darüber, dass man den verantwortlichen Menschen Klüngelei unterstellen könnte. Dann frage ich Dich, warum dann sämtliche Leute, die sich in der Szene etwas auskennen, dann bereits vor Monaten gewusst haben, dass es Patrick Franziska sein würde, den man nicht nominieren würde, obwohl er die sportlichen Leistungen dafür erbracht hat.

Ich habe selbst sehr lange im Bereich Jugendförderung mit jungen Menschen in China im Bereich der natioalen A- und B-Kader der 12 bis 17jährigen gearbeitet und weiss, wie wichtig es ist, dass sportlich erbrachte Leistungen gewürdigt und belohnt werden müssen bspw. mit Aufstiegen innerhalb der Kader oder Turnier-Nominierungen und wie demotivierend es sein würde, wenn man dieses außer Kraft setzen würde und alte Erbhöfe gelten lassen würde.

Ganz genau dies aber ist hier mit der Nicht-Nominierung von Patrick Franziska geschehen. Und es ging hier auch nicht um eine knappe Entscheidung. Denn Franziska war praktisch in ALLEN Kriterien, die man dafür im zurückliegenden Olympiazyklus ansetzen konnte, leistungsmäßig deutlich sowohl vor Boll als auch vor Ovtcharov .Und daher ist diese Art und Weise, wie diese Nominierung vorgenommen wurde, in all ihrer Intransparenz und in ihrer völlig fragwürdigen sportlichen Aussagekraft für mich auch völlig inakzeptabel.

Wenn ich sehe, was hier beispielsweise Janus geschrieben hat.....

Zitat von Janus

Es wurden von Seiten des DTTB keine Kriterien objektiven und transparente geschaffen, die die Nominierung nachvollziehbar machen. Im Endeffekt sind diejenigen nominiert worden, welche die größte Lobby im DTTB haben und deren Hintermänner im Verband am meisten getrommelt haben. Es ist eine reine Funktionärsentscheidung, wer nach Paris fährt, und keine, die sich an messbaren sportlichen Kriterien orientiert. Die Aussagen einzelner Spieler, nicht als Nummer 4 mitfahren zu wollen, setzt dieser "Ausklüngelei" natürlich noch die Krone auf.

.....dann muss ich ihm, obwohl dies inhaltlich natürlich sehr bitter und traurig ist, uneingeschränkt Recht geben

Wie gesagt,,,,,..Alle, die sich in der Szene auskennen, wussten es bereist lange im Voraus

Zum Schluss dieses Postings möchte ich aber hier noch anmerken, Schluchtenschupfer, dass ich Dein Posting weitgehend als wohltuend sachlich empfunden habe, auch wenn wir hier inhaltlich vollkommen unterschiedlicher Meinung sind.

So sollte es bei einer guten Diskussionskultur auch sein.

[TT-Hannes]

Es geht doch nicht darum was das fairste ist.

Es geht bei Olympia um unglaublich viel (Förder)Geld.
Deshalb versucht der DTTB das Team so zu nominieren das die Wahrscheinlichkeit auf den Gewinn einer Bronze oder Silbermedaille am wahrscheinlichsten ist.

Ein DTTB Funktionär bezeichnet es so, dass Dima das halbe DTTZ durch seine Erfolge bei Olympia finanziert hat.
Er hat 2012 und 2021 jeweils Bronze im Einzel gewonnen, dazu noch 4 Medaillen mit der Mannschaft, wo er auch entscheidenden Anteil dran hatte.
So lange er halbwegs in der Weltspitze mitspielen kann, hat er durch seine Abgezockheit bei den Olympischen Spielen einfach einen Bonus.
Natürlich nominiert ihn der DTTB nicht leichtfertigt. Doch wenn Dima der Meinung ist er kann zu Olympia in Höchstform sein, dann hat er seine Nominerung eigentlich sicher.

Ich zitiere nochmal meinen Beitrag von gestern in einem anderen Thema:

Zitat von TT-Hannes

Für alle die hier weiter mit der deutschen Olympianominerung hadern:

Mittlerweile wurde es doch ganz klar erklärt. Zuletzt im Interview mit Richard Prause in der Tischtenniszeitung. Am Ende wurde die Entscheidung getroffen im Hinblick darauf wer am besten gegen die Konkurrenten um die Medaillen performt. Franz kann anscheinend zwar gegen die Chinesen, hat sich aber gegen die anderen Länder, ziemlich entscheidend wohl seine Niederlage im WM-Viertelfinale gegen Kao, zu große Schwächen erlaubt, während Timo in den letzten Monaten die Spitzenspieler der Konkurrenten um die Medaille geschlagen hat.
Einen Dima traut der DTTB zu, und da gehe ich mit, das er zu Olympia in einer Form ist, in der er auch im Einzel um eine Medaille mitspielen wird. Das hat er bisher immer geschafft auf den Punkt da zu sein, deshalb hat er sich die Nominierung verdient. Dang war zuletzt leider nicht mehr so Konstant, doch er hat in den letzten Jahren den größten Sprung gemacht und war auch sehr konstant.

So bitter es für Franz ist, den ich auch sehr schätze, kann ich die Nominierung verstehen.

[Chris21272]

Zitat von Wolf11

In jedem Falle muss es ein SPORTLICH NACHVOLLZIEHBARER Weg sein, wie man solch eine Nominierung vornimmt.

So sollte es bei einer guten Diskussionskultur auch sein.

Die sachliche Diskussionskultur - auch in deinem Post - finde ich ebenfalls sehr gut und wichtig.

Ich selbst verfüge über keinerlei Insiderwissen erst recht nicht bezüglich Klüngelei oder ähnlichem. Mein Eindruck war aber dass Patrick Franziska nach seinem Sieg über Fan Zhendong die Gratulation von Rosskopf etwas abgeblockt hat.

Mit deinem Statement oben wird sich aber ein Trainerstab - egal in welchem Bereich - schwer tun. Es sollte so sein, dass die besten aufgestellt werden. Nicht immer kann die Entscheidung jeder sportlich in allen Einzelheiten nachvollziehen.

Mal wird eine Wang Yidi statt einer Wang Manyu mitgenommen und mal wird eben eher auf Erfahrung und Nervenstärke gesetzt. Das ist sicherlich nicht in jedem Fall richtig (ich hätte auch gerne Franziska gesehen und gönne es ihm total, dass es jetzt so gut läuft) aber solche Entscheidungen müssen nicht immer gerechtfertigt werden und sie müssen eben nicht anhand fester Kriterien getroffen werden - auch wenn dies in anderen Ländern so gemacht wird.