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  #1601  
Alt 16.09.2011, 12:38
Benutzerbild von Variatio
Variatio Variatio ist offline
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Variatio ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Mulder Beitrag anzeigen
Kann ich aus meinem Umfeld nicht berichten.
Ok, da habt ihr Recht. Konnte ich direkt auch noch nicht feststellen. Abgesehen davon, dass ich selbst alle bisherigen "Bilanzwerte" fuer fragwuerdig hielt.

Allerdings konnte ich allzuoft beobachten, dass es schwer war, mit Spielern aus anderen Verbaenden ueber die Aufstellungskriterien zu reden bzw. ihnen zu erklaeren, wie und auf warum die Mannschaften so aufgestellt werden, wie sie es wurden. Geschweige, dass in unterschiedlichen Regionen mit dem gleichen Begriff ("Bilanzwert") unterschiedliche Sachen bezeichnet wurden/werden, was zu zusaetzlicher Konfusion fuehrt.

Zitat:
Man schießt mit Kanonen auf Spatzen.
Noe. Wie oben schon erwaehnt ist der TTR mathematisch gesehen trivial (wenn auch nicht uninteressant ).
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  #1602  
Alt 16.09.2011, 12:45
Mulder Mulder ist offline
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Mulder ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Mulder ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Mulder ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Mulder ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Variatio Beitrag anzeigen
Wie oben schon erwaehnt ist der TTR mathematisch gesehen trivial.
Aber nicht rechnerisch. Dadurch hat der normale Spieler keinen Bezug mehr dazu.
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Ich würde dir ja glauben - wenn du nur Recht hättest.
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  #1603  
Alt 16.09.2011, 13:01
Benutzerbild von wabe
wabe wabe ist offline
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wabe ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Der Punkt ist weniger die Komplexität der Mathematik sondern vielmehr die Tatsache, dass KEIN Spieler seinen eigenen Bilanzwert mehr selber berechnen kann. sondern IMMER von irgendwelchen Internet-Portalen abhängig ist.

Von der Unternehmensstruktur will ich mal gar nicht reden!
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Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch
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  #1604  
Alt 16.09.2011, 13:16
Benutzerbild von Variatio
Variatio Variatio ist offline
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Variatio ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von wabe Beitrag anzeigen
sondern vielmehr die Tatsache, dass KEIN Spieler seinen eigenen Bilanzwert mehr selber berechnen kann.
Ok, ist ein Punkt. Das betrifft aber nur die Ueberpruefbarkeit. Sicherlich sehen mehr Augen mehr als weniger Augen. Aber IMHO muss nicht jeder seinen TTR-Wert andauernd verfolgen, um weitgehende Fehlerfreiheit des TTR zu gewaehrleisten. Hier gibt es noch weitere Kontrollinstanzen.

Das Problem liegt hiermit weniger (bzw. ueberhaupt nicht) am TTR, sondern hoechstens am Online-Zugriff. Und von dem Aspekt "mytt" abgesehen sind hier die gleichen Bedingungen gegeben, wie bisher: Wer wissen will, ob seine Bilanz (oder nun eben sein TTR) korrekt eingepflegt ist, muss im Netz nachkucken.

Zudem ist fuer die Aufstellung alleine der QTTR massgeblich, und auf das Spielverhalten waehrend der Saison/eines Turniers SOLLTE ( ) der TTR keine Auswirkung haben.
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Geändert von Variatio (16.09.2011 um 13:21 Uhr)
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  #1605  
Alt 16.09.2011, 13:22
DirkEausM DirkEausM ist offline
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DirkEausM ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Peter Igel Beitrag anzeigen
Hi!
Gestern noch über dich gesprochen und vermutet, dir würde die Luft hier zu dünn.
Falsch vermutet.
Ich habe eher darauf geachtet, genug Hackbällchen in der Käsesuppe zu haben

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
...Aber wie soll ein einfacher Kreisfunktionär aus Norddeutschland auch verstehen, dass es im Bundesland Baden-Württemberg drei TT-Landesverbände (Baden, Südbaden und Württemberg-Hohenzollern) gibt - und noch dazu eine übergreifende TT-AG BaWü.
Oha, dafür gab es zurecht Kritik! Auch wenn Marcel sich nicht angegriffen fühlt. So kenne ich dich auch nicht...
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  #1606  
Alt 16.09.2011, 13:30
Noppenzar Noppenzar ist offline
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AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Natürlich hat der ttr, zumindest NACH Ende der Saison, erheblichen Einfluss auf die Teilnahme an diversen Veranstaltungen!

Ich Rede jetzt gar nicht mal von bewusster "Korrektur nach unten", sondern um so profane witzturnierchen wie eine kreisrangliste.

Dort steigst du bei uns erst gegen März/April ein, die Endrunde ist irgendwann kurz vor dem Stichtag...

Habe ich einen guten wert, wäre ich doch bekloppt in der Zwischenrunde mitten in der woche an nem trainingsabend anzutreten wo 80-100% der gegner niedrigere Werte haben. In einer 7er Gruppe!

Genauso sollte jemand mit einem ttr von 1.748 dann nicht unbedingt ein Turnier bis 1.750 spielen, jemand mit 1.501 hingegen schon eher...

Zudem kommt:

Spiele ich in der Phase nach der Saison bis zum Stichtag (ggfs. noch vorher ein osterturnier) sehr viel, dann habe ich ratzfatz 20-30 Einzelergebnisse zusammen. Dies KANN, nicht muss, die saisonleistung ad absurdum führen!
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  #1607  
Alt 16.09.2011, 13:35
Benutzerbild von Variatio
Variatio Variatio ist offline
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Variatio ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
Genauso sollte jemand mit einem ttr von 1.748 dann nicht unbedingt ein Turnier bis 1.750 spielen, jemand mit 1.501 hingegen schon eher...
Kommt drauf an, ob man das Turnier gewinnen, oder an seinem TTR herumdoktern will ...

Bei ersterem ist die erste Variante besser, bei zweiterem die zweite - und das ist doch super: So haben beide Spieler eine Motivation, am Turnier teilzunehmen!
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  #1608  
Alt 16.09.2011, 13:48
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Es ist alles eine Frage der Alternative.
Vom ganzen Drumrum und mehr oder weniger berechtigten Einwänden mal abgesehen bildet das Berechnungsmodell die Realität recht gut ab. Die bisherigen Berechnungsmethoden waren/sind wesentlich gröber gestrickt. Ligenübergreifende Umstellungen waren/sind kaum möglich. In einigen Verbänden kann man die Leistungsziffer manipulieren, indem man gegen seine Angstgegner fehlt. Bei uns reichen wenige Einsätze zur Berechnung einer Leistungsziffer. Die Ziffer wird dann pro höhere Ligenebene mit 0,67 multipliziert. Das hat mehr mit "über den Daumen peilen" zu tun, als mit Berechnung.
__________________
Wenn Realität und Weltbild kollidieren, gewinnt meistens das Weltbild.
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  #1609  
Alt 16.09.2011, 13:49
tate tate ist offline
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tate ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
Habe ich einen guten wert, wäre ich doch bekloppt in der Zwischenrunde mitten in der woche an nem trainingsabend anzutreten wo 80-100% der gegner niedrigere Werte haben. In einer 7er Gruppe!
Die TTR-Werte sind doch nicht gut oder schlecht, sondern schlicht und einfach aktuelle TTR-Werte, die Deinen monentanen Leistungsstand widergeben!

Und ob Du eine Kreisrangliste oder ein Turnier spielst oder nicht spielst, ist auch egal. Würdest Du aber spielen, könnte sich Dein Wert erhöhen, vermindern oder gleichbleiben - wer weiß das schon - je nach Deiner Tagesform oder der Tagesform Deines Gegners, je nach der Anzahl Deiner Glücksbälle oder seiner Glücksbälle, je nach der Tatsache, ob Du in Deiner Gruppe Gegner hast, die Dir liegen oder die Dir nicht liegen usw. usw.
__________________
TTC Werne III 2017/2018: Das neue Ziel ist wie das alte: Klassenerhalt in der Kreisliga

Geändert von tate (16.09.2011 um 13:52 Uhr)
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  #1610  
Alt 16.09.2011, 14:05
Benutzerbild von Variatio
Variatio Variatio ist offline
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Zitat:
Zitat von tate Beitrag anzeigen
Und ob Du eine Kreisrangliste oder ein Turnier spielst oder nicht spielst, ist auch egal.
Naja, unser Zar hat nicht unrecht:
Sobald man sich bzgl. der Teilnehmenden und deren TTR-Wert dauerhaft in einem "Grenzbereich" befindet, werden die TTR-Werte statistisch nach oben/unten abgelenkt.

Sprich:
Wenn man dauerhaft gegen viel zu starke Gegner spielt, fallen die "negativen" Aussreisser nicht ins (TTR-)Gewicht (da man selbst bei Normalform nicht gewonnen haette), dafuer aber die positiven Ausreisser, wenn man mal gewinnen sollte.
Ebenso wenn man dauerhaft gegen zu schwache Gegner spielt, nur eben andersherum.

Irgendwann pendelt sich das dann zwar auch auf einen stabilen Zustand ein, der im ersten Fall tendenziell hoeher liegt, als der TTR-Wert spielerisch gleichstarker Spieler, die nicht immer "ueberfordert" sind.
Analog im zweiten Fall.

Andererseits:
Ich muss das mal durchsimulieren - gefuehlsmaessig duerfte der sich daraus ergebende durchschnittliche TTR-Unterschied aber nicht allzugross sein.

Insbesondere gilt das wirklich hoechstens fuer dauerhaft ueber-/unterforderte (und insbesondere Material-) Spieler, also global und langfristig gesehen fuer eine absolute Minderheit.

Von daher halte ich Noppenzars Einwand weiterhin fuer vernachlaessigbar.
__________________
ASC Grünwettersbach, KL KA
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