Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[wabe]

Noch was ergänzendes dazu.

Ich glaube kein Mensch hätte irgend etwas gesagt, wäre MyTT parallel eingeführt worden - für die Statistik-Freaks eben. Und nach ein paar Jahren, wenn man genügend Vergleichswerte hätte, Erfahrung und wenn sich das Ganze "gesetzt" hat, dann mal laut über eine Einführung als Basis für Mannschaftsaufstellungen nachgedacht hätte. Im Dialog mit den Nutzern/Vereinen.

Das alles hat man aber NICHT Gemacht, bis heute gibt es keine vernünftige Kommunikation von den Verbänden mit ihren Mitgliedern - zumindest meines Wissen nach.

[Benjy]

Zitat von wabe

Jetzt erklär mal, was heute nun besser ist.

1. Hast Du in Zukunft EINE Zahl, deren Richtigkeit Du NICHT (und nie) überprüfen kannst. Toll. Früher konnte ich die Spielergebnisse einer Saison betrachten und dann den aufstellungsrelevanten Wert genau berechnen. Heute geht das nicht mehr, denn das ganze System ist dynamisch und von Einzelpersonen nicht und auch gar nicht überprüfbar.
2. Basiert ja das ganze System zumindest derzeit nicht unwesentlich auf einer Ersteinstufung Deiner Liga und Dir. Ist die richtig? Woher weißt Du das? Einer von uns hat den höheren TTR-Wert. Ist der andere deshalb notwendigerweise schwächer? Weiß das irgend jemand? Das ist HÖCHSTENS eine statistische Aussage, mit Realität muss das nichts zu tun haben.

Mir geht es auch gar nicht um "ich bin besser als Du, Du bist schlechter als ich", das finde ich den extrem uninteressanten Aspekt in dem neuen System. Denn will ich das herausfinden, dann spiele ich gegen "Dich" und fertig. Entscheidend ist die Verbindlichkeit für die Aufstellungen. Und dafür braucht es aber so was von gar kein solch überdimensioniertes System, es braucht maximal ein Ligaspezifisches - und eine Regelung für Neuzugänge.

Der Rest ist was für Statistikfreaks, die sollen das ja gerne haben - und auch gerne dafür bezahlen.

Wie kommst du eigentlich darauf, dass DEINE Meinung hier für den Rest von Tischtennis-Deutschland gilt?

Du wohnst wohl nicht in einem Grenzgebiet zwischen zwei Verbänden... die alten Regelungen waren zwar innerhalb einer Liga halbwegs vergleichbar (aber auch nicht immer, wenn z.B. bei einer Mannschaft mal das erste Paarkreuz gefehlt hat, führte das immer zu Verzerrungen, weil Brett 3+4 plötzlich Punkte für das vordere Paarkreuz geliefert haben). Und beim Wechsel von Bayern nach Hessen und umgekehrt konnte man höchstens mal grob über den Daumen peilen und maximal die Bilanz vergleichen (also 12:4, nicht den Quotienten in Bayern mit dem Ranglistenpunkte-System in Hessen). Zumal die Quotienten-Regelung in Bayern eh der größte Schwachsinn war.

Ich persönlich kann meinen eigenen TTR sehr gut nachvollziehen und mit 5 Jahren Historie ist der Wert auch nicht mehr so abhängig von der Initialisierung, wie du das hier gerne hinstellen möchtest.

Mir sieht das alles hier nach einer "früher war alles besser"-Mentalität aus. Wir in Bayern waren schon zur RR das Versuchskaninchen... und am Ende haben doch alle Tischtennis gespielt und die Mannschaften, die vorher schon realistisch aufgestellt haben, hatten kaum Veränderungen... was soll also dieses Bashing auf den TTR?

Im übrigen hat das auch Vorteile, wenn manch ein Hohlbrot seinen TTR nicht selbst berechnen kann. Gab ja schon Leute im alten System, die sich um ihre Bilanz willen gegen manche Gegner geschont haben... wenn das jetzt eh keiner Nachrechnen kann (übrigens eine sehr verallgemeinernde und diskriminierende Aussage!), dann braucht auch niemand seine Bilanz schonen... am Ende kommt eh der Wunderwert Q-TTR raus...

[Benjy]

Zitat von wabe

Noch was ergänzendes dazu.

Ich glaube kein Mensch hätte irgend etwas gesagt, wäre MyTT parallel eingeführt worden - für die Statistik-Freaks eben. Und nach ein paar Jahren, wenn man genügend Vergleichswerte hätte, Erfahrung und wenn sich das Ganze "gesetzt" hat, dann mal laut über eine Einführung als Basis für Mannschaftsaufstellungen nachgedacht hätte. Im Dialog mit den Nutzern/Vereinen.

Das alles hat man aber NICHT Gemacht, bis heute gibt es keine vernünftige Kommunikation von den Verbänden mit ihren Mitgliedern - zumindest meines Wissen nach.

Auch hier kann ich dir widersprechen.

Der ByTTV hat das ganze ja mehr oder weniger schon vor dem Erscheinen von myTT eingeführt. Das hatte schon etwas mit "dem Kopf durch die Wand" zu tun, da gebe ich dir recht. Aber zu der Zeit gab es auch alle 2 Wochen einen Newsletter vom ByTTV, der über die Neuerungen berichtet hat. Also war man vorab schon informiert.

Und das vielbeschworene Chaos bei der Einführung ist meines Wissens (zumindest bei uns im Kreis) komplett ausgeblieben. Also waren wir die Beta-Tester, die das auf breiter Ebene getestet haben. Somit hat sich das Ganze ja schon etwas gesetzt.

Die ganzen kleineren Probleme, die es noch gibt (Probleme bei der Initialisierung von neuen Spielern, ect.) sind statistisch Betrachtet eher Randnotizen, so dass man sagen kann, dass das System im Großen und Ganzen sehr gut funktioniert.

[wabe]

Ahhh, cool. Die Mehrheit der Spieler wohnt in solchen Randgebieten, ich vergaß - und entschuldige mich natürlich demütigst.

Jetzt sag ich Dir einfach mal - Dein TTR-Wert ist falsch berechnet. Beweise mir das Gegenteil!

Ergänzend - was geht mich der Bayrische Verband an? Ich spiel im TTVWH.

[Hdd]

Zitat von Bernie Bär

Ich persönlich bin
gegen das Einfliessen von Turnierergebnisse in den TTR-Wert.

Ich auch. Beispiel: nach vier Wochen Sommerpause habe ich mich bei einer Fahrradtour am Handgelenk verletzt und erst letzte Woche (weiterhin mit leichten Beschwerden) wieder mit dem Training begonnen. Ich werde allein des Trainings wegen am Wochendende bei den KM starten, obwohl ich keine Chancen haben werde. Da ich vom TTR-Wert deutlich höher als die meisten meiner Gegner angesiedelt bin, werde ich etliche Punkte verlieren.
Mein Vorschlag: jeder Teilnehmer an einem Turnier gibt vorher an, ob seine Ergebnisse für die Berechnung des TTR-Wertes verwendet werden.
Gruss Hdd

[tate]

Zitat von wabe

Ahhh, cool. Die Mehrheit der Spieler wohnt natürlich in solchen Randgebieten, ich vergaß - und entschuldige mich natürlich demütigst.

Jetzt sag ich Dir einfach mal - Dein TTr-Wert ist falsch berechnet. Beweise mir das Gegenteil!

Ein Spruch wie Deiner oben ist dem Springenden Punkt schon mal als Arroganz ausgelegt worden.

Diejenigen, die den TTR-Wert für das bisher beste System halten, das es zur Stärkebeurteilung im Tischtennis je gab, müssen Dir gar nichts beweisen!

Die "Antifraktion" hier im Forum - eine ganz kleine Minderheit der deutschen Tischtennisspieler (in einem der TTR-Threads steht am Anfang eine Abstimmung, schau Dir die mal an) - sollte schon bessere Argumente finden als Du in Deinem Posting. Wenn Hirngespinste, konstruierte Extrembeispiele und Verschwörungstheorien bis zum Erbrechen hier wiederholt werden, sagt das noch lange nichts über deren Wahrheitsgehalt aus.

Wenn das nicht so lustig wäre, was Wabe, Noppenzar, ex-perte und einige wenige andere hier immer wieder bis zum Exzess verbreiten, könnte man ihre Postings auch getrost blocken. Die Tischtenniswelt hätte nichts verpasst.

[wabe]

Tate, die Formulierung hab ich bewusst als Replique auf folgenden Satz gewählt:

Wie kommst du eigentlich darauf, dass DEINE Meinung hier für den Rest von Tischtennis-Deutschland gilt?

Über Mehrheiten will ich mal nicht spekulieren - bei angeblichen 600.000 Aktiven Spielern und 60.000 Premium-Accounts (legt mich nicht auf die Zahlen fest, die mögen etwas anders sein, die Tendenz aber nicht).

Ich versuche einen Punkt herauszuarbeiten. Und der lautet - kannst DU, kann irgendein Spieler irgendwo, Deinen/seinen TTR-Wert überprüfen. Und ist das gut dass das NICHT so ist?

[Benjy]

Zitat von wabe

Ahhh, cool. Die Mehrheit der Spieler wohnt in solchen Randgebieten, ich vergaß - und entschuldige mich natürlich demütigst.

Jetzt sag ich Dir einfach mal - Dein TTR-Wert ist falsch berechnet. Beweise mir das Gegenteil!

Ergänzend - was geht mich der Bayrische Verband an? Ich spiel im TTVWH.

Ich sage dir jetzt einfach mal: Mein TTR ist richtig berechnet, beweise mir das Gegenteil... das ist genauso witzlos wie dein Satz, weil das für uns beide viel zu lang dauern würde. Mathematiker Variatio könnte das wohl deutlich schneller beweisen, aber das zählt ja dann wieder aus irgendwelchen Gründen nicht...

Und wie kommst du auf die Idee, das ich mich hier in meinem Königreich Bayern (lang lebe König Stoiber) von irgendeinem dahergelaufenen Preuß' provozieren lasse?

Das du nicht in der Lage bist, weiter als 2km über dein eigenes Umfeld herum hinaus zu blicken, ist eine Diskussion in DIESEM Thread für dich ohnehin sinnlos... warum machst du das nicht im TTVWH-Forum? Deine Meinung interessiert hier alle nicht, die nicht aus dem TTVWH-Forum sind... genauso wie es anscheinend umgekehrt der Fall ist.

Erst provokativ die Aussage bringen, dass in KEINEM Verband die Informationen geflossen wären und wenn man dir dann das Gegenteil erklärt, dann machste einen auf beleidigte Leberwurst und sagst: Was interessiert mich Bayern...

Das ist echt ne tolle Argumentationskette... andererseits, wenn man nicht mal seinen TTR selbst nachvollziehen kann...

[wabe]

Du argumentierst nicht gut - denn wenn es einen Mathematiker braucht (das bin ich nebenbei selber) um einen relevanten Wert zu überprüfen, dann kann das nicht gut sein. Denn wir begeben uns auf das Terrain von Religion - die Richtigkeit der MyTT-Enzyklica ist nicht in Frage zu stellen.
Mein "was interessiert mich der bayrische Verband" bezieht sich auf den von Dir angesprochenen Newsletter - denn ich wusste bisher nicht, dass der bundesweit an alle Tischtennis-Vereine oder -Spieler verschickt wurde. Aber freut mich, dass der bayrische Verband da so aufklärerisch agiert,.

Und was die Mehrheiten angeht der Disskutanten hier? Zähl mal die Groupies und Evangelisten für MyTT hier. Das sind nicht viele, auch wenn die für sich eine Mehrheit beanspruchen.

Ach ja, die 2km. Zähl mal, wie viele Spieler einzig und allein in regionalen Bezirken spielen und wie viele überregional unterwegs sind. Und dann reden wir wieder. Ein neues System sollte die Realität der MEHRZAHL der Spieler am besten abbilden, nicht die Wünsche ein paar weniger Randbewohner - um es mal etwas provokativ zu formulieren.

[DasOrakel]

Zitat von Noppenzar

Einen anderen Aspekt habe ich aber noch in petto:
Spieler A und B spielen eine Rangliste:

beide haben vorher gleiche Werte!

A "rutscht" gerade so in die Endrunde mit 10 Punkten minus, B macht auch 10 minus, scheidet aber aus.
A tritt nun in der Endrunde an und verliert 8 Spiele..., und fängt sich Pi mal Daumen 40 miese ein...
Er wird nun "bestraft", dass er weiter als B, der genauso chancenlos gewesen wäre, gekommen ist.

B zieht im Team evtl. durch Nichtstun an A vorbei!
Da z. B. in unserem Kreis die Endrunde kurz vor dem QTTR ist kann A auch nichts mehr ausgleichen durch Turniere...

wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gefangen ...

Es gibt kein Rating-System in dieser Welt das alle Eventualitäten "gerecht" (was soll das in dem Zusammenhang sein?) abdeckt. Wir schaffen es ja nicht mal ein "gerechtes" Wahlsystem zu entwicklen (weil's nebenbei eben keines geben kann!!). Und wir (oder besser hier einige) regen sich über ein Tischtennis-Rating auf, in das man eben nicht alles einkalkulieren kann (spiele morgens schlecht, habe vorher vergessen Abend zu Essen, meine Energie ist beim Nachmittagssex verloren gegangen, mein Pudel hat auf meinen Schläger gepinkelt .....). Ich habe durchaus Verständnis für die Diskussion rund um die Premiumaccounts und die Diskussion, wie die TTR-Werte auf die Mannschaftsaufstellungen umgesetzt werden (müssen); nicht aber für die Diskussion um den TTR-Wert als solchen ... und dafür war der Thread ja laut Titel auch gedacht.