Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[mithardemb]

Zitat von Mash

Ich wollte eigentlich eher darauf hinweisen, dass ungeimpfte Personen das Virus an geimpfte weitergeben können (für die fast kein Risiko besteht), diese es aber trotzdem an Risikopatienten weitergeben.

Stimmt das ist eine allgemein richtige Aussage. Man sieht aber an dem Fall den du geschildert hast, wie es dazu kommt, dass die Leute nicht daheim bleiben.

Solidarität kann bedeuten, dass der Betroffene (unbezahlten) Urlaub nimmt. Solidarität kann bedeuten, dass der Arbeitgeber weiter zahlt. Es kann bedeuten, dass Kommune, Land oder Bund das bezahlen. Oder Solidarität zeigt sich dadurch, dass die andere Hälfte der Belegschaft auf ein Teil ihres Gehalts verzichtet und man sich den Verdienstausfall hälftig teilt.

Das Problem ist, dass Menschen dazu neigen das als Solidarität anzusehen, was die Nachteile nicht für sie, sondern für andere bringt. Das macht dann der Unterschied zwischen der allgemeinen Aussage und der konkreten Situation.

[Petar]

Zitat von Mash

Ich wollte eigentlich eher darauf hinweisen, dass ungeimpfte Personen das Virus an geimpfte weitergeben können (für die fast kein Risiko besteht), diese es aber trotzdem an Risikopatienten weitergeben. Ich weiß, dass das hier schon 1000 x geschrieben wurde. Aber irgendwie bin ich mir trotzdem nicht sicher, ob das alle verstanden haben...

Das stimmt.
Allerdings können auch Geimpfte andere Geimpfte anstecken, die wiederum Risikopatienten weiter infizieren können... Oder?

[User 597698]

Zitat von mithardemb

Ich würde eher sagen, man muss sich politisch auf einen Kurs einigen und entsprechende Gesetze machen. Da Politiker nun mal keine Fachleute sind, werden sie von Ethikrat, ständiger Impfkommisison und Wissenschaftler aus dem medizinischen und auch anderen Sektoren beraten. Politiker müssen dann einen Interessensausgleich herstellen.

Ja, o. k. ... aber die Politiker sind auch von Wählerinteressen (Lobbyinteressen (?) und ihren früheren Versprechen) getrieben... insofern weiß ich nicht, ob wir ohne den gesellschaftlichen Konsens auskommen. Ich könnte die These aufstellen, dass wir die aktuellen Probleme bspw. nicht hätten, wenn sich die Gesellschaft in der Einsicht zusammengefunden hätte, dass (nahezu) vollständige Impfungen eine gute Lösung wären. Aktuell gibt es leider keinen ausreichenden gesellschaftlichen Konsens.

Offensichtlich ist in dem ganzen Prozess irgendwas schief gegangen...

[Mash]

Zitat von Petar

Das stimmt.
Allerdings können auch Geimpfte andere Geimpfte anstecken, die wiederum Risikopatienten weiter infizieren können... Oder?

Klar. Allerdings mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit.
Und somit würden auch die Fälle reduziert und planbare Operationen müssten nicht verschoben werden.

[Petar]

Zitat von Mash

Klar. Allerdings mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit.

Gut. Ich persönlich würde heute mehr Angst haben vor einen Geimpften (der seine zweite Impfung in März/April 2021 erhalten hat und jetzt nicht getestet ist),
als vor einen Ungeimpften, welcher ganz frischen negativen Test hat.

[Claus]

Zitat von Mash

Ich wollte eigentlich eher darauf hinweisen, dass ungeimpfte Personen das Virus an geimpfte weitergeben können (für die fast kein Risiko besteht), diese es aber trotzdem an Risikopatienten weitergeben. Ich weiß, dass das hier schon 1000 x geschrieben wurde. Aber irgendwie bin ich mir trotzdem nicht sicher, ob das alle verstanden haben...

Auch sind die 4000 Intensivpatienten auf 83 Mio. Einwohner gesehen wahrscheinlich noch sehr wenig. Wenn durch diese (zu vielleicht 80% vermeidbaren Patienten) allerdings Standarduntersuchungen verschoben werden müssen, sollte man sich schon Gedanken machen.
Aber diese Gedanken machen sich viele erst, wenn in Ihrem direkten Umfeld jemand betroffen ist.

Bin jetzt aber auch erstmal wieder raus hier...Und nagelt mich bitte nicht auf meine Zahlen fest. Sollten nur Beispiele sein und sind nicht kontrolliert worden...

Um es mal ganz einfach auszudrücken, es ist ihnen SCHEIxxxxxxEGAL.
Das Problem dabei ist, das viele leider Pech beim Denken haben und nicht über den Tellerrand schauen können / wollen.

Hauptsache dagegen sein, aus Prinzip, alles andere ist egal.

Ist halt wie in der Politik die eine Partei macht einen super Vorschlag, die andere Partei weiß dass, muss aber schon wegen des Prinzips dagegen sein und redet es schlecht.

[mithardemb]

Zitat von TPZ

getrieben... insofern weiß ich nicht, ob wir ohne den gesellschaftlichen Konsens auskommen. Ich könnte die These aufstellen, dass wir die aktuellen Probleme bspw. nicht hätten, wenn sich die Gesellschaft in der Einsicht zusammengefunden hätte, dass (nahezu) vollständige Impfungen eine gute Lösung wären.

Mit Sicherheit wären die Probleme weniger schwerwiegend. Aber einen Konsens bei dem mehr als 90% aller Menschen mitmachen (das ist ja so ungefähr die angestrebte Impfquote in der Gruppe der Menschen die sich impfen lassen kann), findet man wohl bei kaum einer Sache. Ohne rechtliche Rahmenbedingungen sind solche Quoten sehr schwer zu erzielen.

[Mash]

Damit hast du meiner Meinung nach auch vollkommen recht. Und genau aus diesem Grund stecke ich mir 2-3 x pro Woche den Stab in die Nase.
Das einiges schief gelaufen ist, steht vollkommen außer Frage. Ich habe im Prinzip auch überhaupt kein Problem mit meinem ungeimpften Kollegen, da er es damit begründet, auch keine anderen Impfungen zu nehmen und sich wirklich vorsichtig verhält.
Probleme habe ich eher mit Leuten, die die Wirksamkeit in Frage stellen und sich verhalten wie die letzten Vollpfosten und vollkommen schwachsinnige Argumente bringen. Beim ersten Auslandsurlaub sich allerdings alles mögliche spritzen lassen und Ibus paketeweise fressen, ohne sich jemals die möglichen Nebenwirkungen durchgelesen zu haben.

[mithardemb]

Zitat von Claus

Um es mal ganz einfach auszudrücken, es ist ihnen SCHEIxxxxxxEGAL.
Das Problem dabei ist, das viele leider Pech beim Denken haben und nicht über den Tellerrand schauen können / wollen.

Hauptsache dagegen sein, aus Prinzip, alles andere ist egal.

Ich fürchte mit dieser Argumentation wird man die Menschen nicht von der Impfung überzeugen.

[Claus]

Zitat von mithardemb

Ich fürchte mit dieser Argumentation wird man die Menschen nicht von der Impfung überzeugen.

Ganz ehrlich, solche Menschen kann man meine Meinung nach nicht überzeugen, sind wie kleine bockige Kinder.

Ich hoffe ich habe nicht recht, aber ich persönlich habe aufgegeben solche Leute überzeugen zu können.

Die Regierung war einfach zu weich, im Juli wäre es der richtige Zeitpunkt gewesen auf 2 G zu gehen. Keiner verlässt das Land ohne Impfung, keine Freizeitaktivität ohne Impfung ..... etc.

Dann hätte sich das schon geregelt, jetzt haben wir wieder das Chaos in den Impfzentren, und wenn die jetzt wieder die Terminbuchung einführen, wartest wieder zig Wochen auf einen Termin.