ITTF Europe TOP16 2016 (05.02. - 07.02.2016, Gondomar, POR)

[John Milton]

Zitat von Silanah

Wie schon vorher beschrieben von anderen, die Wurfhöhe macht da auch noch einen Unterschied, die bei Steger höher liegt als bei Shibaev und zusätzlich die Abweichung viel größer ist. Da bestehen schon deutliche Unterschiede.

Hier nochmal mein vorheriger Kommentar dazu:
Bei Steger wirft er in der Mitte von Mittellinie und Seitenlinie hoch und er kommt mit kaum Abweichung auch da wieder herunter. Shibaev dagegen wirft von der Mittellinie hoch und trifft den Ball direkt oder sogar noch neben der Seitenlinie. Das ist schon eine Extreme Abweichung...

eben nicht...steger wirft auf hälfte der rückhandseite hoch, triift den ball auf höhe der seitenlinie. shibaev hat zwar die hand zu beginn an der mittellinie, der ball verlässt aber die hand genau wie bei steger erst bauf mitte der rückhandseite, balltreffpunkt ebenfall auf höhe der seitenlinie...ergo, kein großer unterschied (außer in der wurfhöhe)

[Simon_EmporHeßberg]

Basti allerdings verdient raus. Wer daraus kein Kapital schlagen kann.. Spielerisch war er klar unterlegen und hätte ohne den SR wahrscheinlich eine 0:4 Packung bekommen.

Wobei es so nochmal ein ganz anderes Spiel geworden wäre. Trotzdem einfach der schlechtere Mann gewesen

[tsb]

Zitat von John Milton

ergo, kein großer unterschied (außer in der wurfhöhe)

Ja, und die Wurfhöhe ist entscheidend. Der Winkel der Ballflugkurve setzt sich aus vertikaler und horizontaler Bewegung zusammen. Das ist doch klar.

Wenn du ernsthaft behaupten willst, dass sich da bei Steger und Shibaev ein ähnlicher Winkel ergibt, dann zeig das doch bitte anhand von Videos und Screenshots. Ich glaube es dir jedenfalls nicht.

edit: Wenn du einer ausgebildeten Topschiedsrichterin vorwirfst, die Spieler unfair zu behandeln und parteiisch zu sein, dann solltest du dafür auch Belege haben.

[John Milton]

Zitat von tsb

Ja, und die Wurfhöhe ist entscheidend. Der Winkel der Ballflugkurve setzt sich aus vertikaler und horizontaler Bewegung zusammen. Das ist doch klar.

Wenn du ernsthaft behaupten willst, dass sich da bei Steger und Shibaev ein ähnlicher Winkel ergibt, dann zeig das doch bitte anhand von Videos und Screenshots. Ich glaube es dir jedenfalls nicht.

edit: Wenn du einer ausgebildeten Topschiedsrichterin vorwirfst, die Spieler unfair zu behandeln und parteiisch zu sein, dann solltest du dafür auch Belege haben.

der ball verlässt die hand am gleichen punkt, und beide treffen den den ball auch am gleichen punkt. da ist mir die wurfhöhe egal. da braucht sich keiner über den anderen beschweren. der ballwurf ist bei beiden schräg.
über tischtennisschiedrichter äußere ich mich grundsätzlich nicht. wir sollten froh sein, dass es überhaupt welche gibt.

[tsb]

Zitat von John Milton

der ball verlässt die hand am gleichen punkt, und beide treffen den den ball auch am gleichen punkt. da ist mir die wurfhöhe egal. da braucht sich keiner über den anderen beschweren. der ballwurf ist bei beiden schräg.

Na das ist ja schön wenn dir die Wurfhöhe egal ist, das Regelwerk sieht das aber nicht so. Das ist so als würdest du sagen: "Steger und Shibaev spielen offensichtlich den gleichen Vorhandbelag, denn beide sind schwarz! Alles andere ist mir egal!" Deine Meinung hat keinerlei Wert, da du mindestens einen entscheidenden Aspekt ignorierst.

Der Ballwurf muss nicht "nicht schräg" sein, sondern "nahezu senkrecht". Ein "nahezu senkrechter" Ballwurf kann sich auf der horizontalen Achse durchaus bewegen, solange er vertikal ausreichend hoch ist. Soll ich dir das aufmalen, oder versteht du das auch so?

[Baruk]

Wenn dir die Wurfhöhe egal ist sind dir die regeln egal....
Die Regeln verlangen nahezu senkrechten Ballwurf.... eine horizontale Abweichung von 30cm ist bei 1m Wurfhöhe wohl grade noch akteptabel (entspricht abweichung von ca. 15° zum lot), die gleiche Abweichung ist bei 30 cm wurfhöhe VOLLKOMMEN inakteptabel (entspricht 45° ballwurf)

edit: nimm als bestes bespiel die Aufschläge von Ai Fukuhara: die wirft den Ball gefühlte 4m hoch. Wenn die die gleiche horizonale Abweichung hat wie Shibaev ist das relativ egal,
wenn sie den Ball hingegen im gleichen WINKEL wie Shibaev wirft (bei gleicher Wurfhöhe)
macht sie gar keinen Aufschlag weil der Ball 3 Tische weiter landet...

[TTZitrone]

Klar macht die Höhe DEN Unterschied aus. Physikalisch gesehen ist bei hohem Wurf die Geschwindigkeit (und damit auch die Kraft) in Grundlinien-Richtung geringer. Folglich kannst du nicht "so hart" gegen den Ball schlagen und weniger Spin erzeugen.

[Tackiness]

"The height of the toss is also a factor in determining whether the toss is near vertical. In Diagram 10.3.1.2 the ball is projected from, and struck at, the same place, but service A is a fault, whilst B is acceptable." (Handbook for Match Officials)

[Simon_EmporHeßberg]

Die Argumentation macht auch einfach sein. Der Ball kommt in einem viel flacheren Winkel rein und der Vorteil für den Aufschläger ist weitaus geringer einzuschätzen

[John Milton]

natürlich ist die wurfhöhe entscheidend für den winkel, aber das spielt hier keine rolle. beide werfen den ball schräg und nicht gerade. und wenn ich einen falschen aufschlag mache, brauch ich mich nicht über den falschen aufschlag meines gegners berschweren.