Mannschaften / Entscheidungsspiele zur Saison 2017/2018

[Hdd]

Zitat von gothic

Also muss der Bezirk die Quote einhalten? Die lautet 4 direkte Aufsteiger. In den 2 Bezirksligen in OWL wurden alle Mannschaften vor Wochen angeschrieben, wer noch Interesse an der Relegation zur LL hat. Die hatten Probleme, vier Mannschaften zu finden. Groß war das Interesse wohl nicht (bei unserer Mannschaft zB auch nicht). Die beiden Tabellenfünften hatten aber Interesse.

Eventuell könnte das ein Grund sein, die Quote der Direktaufsteiger des Bezirks OWL zu reduzieren. Wie bereits weiter oben ausgeführt melde ich auch beim Aufstieg von der KL in die BK bisweilen Tabellenfünfte als Direktaufsteiger; aber niemand, der vorher in den Relegationsspielen mit den Kreisqualifikanden der anderen Kreise und den BK-Zehnten gescheitert ist.
Gruss Hdd

[cubby]

Zitat von Hdd

Derzeit sind nach mehreren Relegationsrunden Groß Ösinghausen (?) 1. Anwärter, der TV Attendorn 2. Anwärter auf einen freien Platz in der LL. Angenommen im Bezirk Arnsberg verzichten plötzlich zwei Mannschaften auf den Aufstieg in die LL. Dann müssten doch für mich selbstverständlich die beiden oben genannten Mannschaften die zwei Plätze erhalten und nicht zwei Mannschaften aus dem Bezirk Arnsberg (eventuell der Achte der BL Süd und der Sechste der BL West), die Lust haben, mal Landesliga zu spielen.
Gruss Hdd

Da kann man trefflich drüber streiten. Meiner Meinung nach kann der Bezirk nur Aufsteiger melden. Wenn also jetzt zwei Mannschaften verzichten würden, dann wäre meine Reihenfolge 1. DJK SR Cappel und 2. TTC Herne-Vöde III

[Fastest115]

Ich mach einfach mal ein Beispiel an dem man vielleicht die diversen Probleme diskutieren kann.

Ebene ja völlig egal Also ob von Kreis zu Bezirk oder Bezirk zu Verband.

Ein Bezirk darf 4 Direktaufsteiger und einen Qualifikanten melden. Die erste Relegationsrunde ist am 6.5. Die zweite am 13.5.
Der Qualifikant muss bis 2.5. gemeldet werden.
Der Bezirk fragt wer aufsteigen möchte.
Platzierung (Reihenfolge) war alphabetisch.
A-D hätten normal die direkten Plätze und E würde zur Relegation gehen.
B verzichtet aber am 1.5.
Der Bezirk hält aber E nun für den direkten Aufstiegsplatz in der Liste und schickt F zu den Relegationsspielen.
(Da gibt es 2 Varianten : A : F schafft einen Aufstiegsplatz/B sie schaffen es nicht)Am
Am 16.5. muss der Bezirk dem Verband die Direktaufsteiger melden. A C D E werden am gemeldet.
Soweit so einfach.

Nun problematische Fälle.
Nun teilt C dem Bezirk mit, dass sie doch nicht aufsteigen könne/wollen.
Was nun:
1. Bezirk hat ja noch nicht gemeldet also melden sie neben A D und E statt C dann F (falls sie es in der Relegation nicht geschafft haben) oder G (Falls F es schon geschafft hat).
Machen sie das nicht...können sie nur 3 Direktaufsteiger melden und der freie Platz wird vom nächsten Anwärter ggf aus einem anderen Bezirk eingenommen.
aber..
2. Was macht man dann mit C??? Bekommen die dann einen Platz in der BL? Spielt man dann mit Überhang oder sagt einem der dachte er hat es in der Relegation zur BL geschafft er ist nun doch nicht drin???
3. Schwierig wird es wirklich wenn sich kein anderer G H oder I findet der statt C in die LL möchte
Fazit: Solange man die Direktaufsteiger gemeldet hat sollte man einen anderen melden wenn jemand nicht mehr möchte sofern man einen hat.

Schwierig wird es natürlich auch wenn das ganze nach der Meldung am 16.5. geschieht.
Sollte man dann dem Bezirk die Möglichkeit geben einen Ersatz aus dem Bezirk zu melden oder dann den nächsten Nachrücker (auch aus einem anderen Bezirk nehmen)
Mit den entsprechenden Nebenwirkungen C müßte komplett zurück ziehen oder es gibt einen Überhang.
Klar kann man sagen: pech gehabt, dann müssen die eben komplett zurück ziehen, aber dann kotzen evtl Teams, die in unteren Klassen gegen die plötzlich "übermächtigen" unteren Mannschaften von C ran müssen. Stichwort Aufstiegsplatz blockiert..

MMn sollte man den Bezirken bis zum 5.6. die Möglichkeit geben ihre Direktaufsteiger noch zu ändern (sofern man Ersatz findet) um Probleme unterhalb der LL zu vermeiden und Vereinen/Mannschaften in Härtefällen bestmöglich zu helfen

[Spinninator]

Zitat von Fastest115

Ich mach einfach mal ein Beispiel an dem man vielleicht die diversen Probleme diskutieren kann.

Ebene ja völlig egal Also ob von Kreis zu Bezirk oder Bezirk zu Verband.

Ein Bezirk darf 4 Direktaufsteiger und einen Qualifikanten melden. Die erste Relegationsrunde ist am 6.5. Die zweite am 13.5.
Der Qualifikant muss bis 2.5. gemeldet werden.
Der Bezirk fragt wer aufsteigen möchte.
Platzierung (Reihenfolge) war alphabetisch.
A-D hätten normal die direkten Plätze und E würde zur Relegation gehen.
B verzichtet aber am 1.5.
Der Bezirk hält aber E nun für den direkten Aufstiegsplatz in der Liste und schickt F zu den Relegationsspielen.
(Da gibt es 2 Varianten : A : F schafft einen Aufstiegsplatz/B sie schaffen es nicht)Am
Am 16.5. muss der Bezirk dem Verband die Direktaufsteiger melden. A C D E werden am gemeldet.
Soweit so einfach.

Nun problematische Fälle.
Nun teilt C dem Bezirk mit, dass sie doch nicht aufsteigen könne/wollen.
Was nun:
1. Bezirk hat ja noch nicht gemeldet also melden sie neben A D und E statt C dann F (falls sie es in der Relegation nicht geschafft haben) oder G (Falls F es schon geschafft hat).
Machen sie das nicht...können sie nur 3 Direktaufsteiger melden und der freie Platz wird vom nächsten Anwärter ggf aus einem anderen Bezirk eingenommen.
aber..
2. Was macht man dann mit C??? Bekommen die dann einen Platz in der BL? Spielt man dann mit Überhang oder sagt einem der dachte er hat es in der Relegation zur BL geschafft er ist nun doch nicht drin???
3. Schwierig wird es wirklich wenn sich kein anderer G H oder I findet der statt C in die LL möchte
Fazit: Solange man die Direktaufsteiger gemeldet hat sollte man einen anderen melden wenn jemand nicht mehr möchte sofern man einen hat.

Schwierig wird es natürlich auch wenn das ganze nach der Meldung am 16.5. geschieht.
Sollte man dann dem Bezirk die Möglichkeit geben einen Ersatz aus dem Bezirk zu melden oder dann den nächsten Nachrücker (auch aus einem anderen Bezirk nehmen)
Mit den entsprechenden Nebenwirkungen C müßte komplett zurück ziehen oder es gibt einen Überhang.
Klar kann man sagen: pech gehabt, dann müssen die eben komplett zurück ziehen, aber dann kotzen evtl Teams, die in unteren Klassen gegen die plötzlich "übermächtigen" unteren Mannschaften von C ran müssen. Stichwort Aufstiegsplatz blockiert..

MMn sollte man den Bezirken bis zum 5.6. die Möglichkeit geben ihre Direktaufsteiger noch zu ändern (sofern man Ersatz findet) um Probleme unterhalb der LL zu vermeiden und Vereinen/Mannschaften in Härtefällen bestmöglich zu helfen

Ein kurzer Gedanke zur Ergänzung der Diskussionsgrundlage:

Warum verzichten Mannschaften auf den Aufstieg? I.d.R.!! Weil man sich nicht für tauglich hält in der höheren Klasse mitzuhalten. Wenn ein Bezirk/Kreis oder was auch immer schin nach Mannschaften suchen muss, sollte man die Qualität mal hinterfragen. Es ist kein Geheimnis, dass es regionale Unterschiede in der Spielstärke gibt - auch trotz TTR-System. Anstatt einen Bezirk sinnlos nachmelden zu lassen, sollte man doch eher die Plätze anpassen wenn sich so ein Misstand auftut.

[Fastest115]

Das kann man sicher machen. Aber natürlich erst für das kommende Jahr. Nicht für das aktuelle. Stichwort Nebenwirkungen. Und wenn ein Bezirk keine mannschaften findet die hoch wollen auch nicht unter den 5. oder 6. der Liga dann könen sie ja auch keine mehr melden.

Die Frage sind ja auch immer die Gründe.
1. Jemand der als 1. aufgestiegen ist wird ja nicht aus Jux erst sagen sie wollen hoch und dann plötzlich sie wollen doch nicht. Meist stellt sich da zwischendurch raus, dass Spieler kurzfristig den verein verlassen (müssen) oder nicht zur Verfügung stehen oder Neuzugänge, die mündlich zugesagt haben abspringen...
2. Nachrücker, die dann 5. oder so in der BL geworden sind. werden ja nicht aus Jux in die LL gehen um sich da ein Jahr lang verhauen zu lassen. Oft haben die dann auch zusagen von Neuzugängen mit denen sie da auch spielen können.

[Neujahr]

Zitat von Bernie Bär

Was wirft ihr eigenlich OWL vor?

OWL wird hier wie ich es verstanden habe nichts vorgeworfen.
Die Frage ist, warum nach Start der Relegationsspiele noch Aufsteiger umgemeldet werden dürfen.

[Bernie Bär]

Ganz einfach:
Weil der WTTV den Bezirken keinen Termin für die Meldung seiner Aufsteiger gesetzt hat.

[Fastest115]

Zitat von Neujahr

OWL wird hier wie ich es verstanden nichts vorgeworfen.
Die Frage ist, warum nach Start der Relegationsspiele noch Aufsteiger umgemeldet werden dürfen.

Und da es keinen Termin gab (bisher-heute wurde ja wohl vom WTTV angefragt) wurde ja noch garnichts gemeldet bzw mußte nicht gemeldet werden...und wenn man nichts gemeldet hat, kann/muss man ja auch nichts ummelden.

Warum ein solch später Meldetermin oder auch ggf eine erlaubte Ummeldung sinnvoll sein kann hab ich ja bei meinen Beispielen erläutert.

[Neujahr]

Danke schön.

[Spinninator]

Das Problem ist doch, dass die Willkür eines Bezirkes in Auf- und Abstiegsrunden immer Auswirkungen auf andere Bezirke hat - und das ist Unverhältnismäßig!

Bsp.: A wird 3 in der ersten Aufstiegsrunde und spielt die Zweite Aufstiegsrunde um entsprechende Anwartschaften. Nach dieser Runde wird B zum direkten Aufsteiger vom Bezirk ernannt, die in der 1. Runde 2. Vor A geworden ist und in der 2. Runde daher um bessere Anwartschaften gespielt hat. A hätte bleibt die bessere Anwartschaft verwehrt und rutscht nur eine Anwartschaft hoch.

Ich finde das verschiebt zu sehr Möglichkeiten anderer Bezirke. Diese Gedanlenspiele lassen sich durch einige Bsp. Zu Gunsten von A oder B erweitern.