Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Claus]

ok kannst du das erklären was das manipulieren von Wahlumfragen bringt:

Ich bin mir da komplett unsicher:

Gibt man jetzt der CDU/CSU absichtlich mehr Prozente, und rechnen damit das viele dann auf den Zug aufspringen weil die hohe Werte haben dann wähle ich die auch. Oder ist es umgekehrt, die haben ja so viele Stimmen, die wähle ich nicht da nehme ich lieber die FDP damit die auch über die 5 % kommen.

Oder gibt man der AFD einen so Hohen Wert, damit die Leute denken ups eine Protestwahl ist das ja nicht mehr, da wähle ich lieber VOLT anstatt AFD nicht das die zu groß werden.

Oder gibt man der AFD mit Absicht einen viel zu niedrigen Wert, damit der erste von mir vermutete Effekt nicht eintritt, also das Mitläufer einfach auch AFD wählen weil sie einen so hohen Wert hat.

Ich bin mir da unschlüssig, welcher Effekt da ziehen würde.

[jimih1981]

Am Ende hängt das auch viel davon ab wer an Wahlumfragen teilnimmt und wer ihnen eher misstraut. Allerdings gibt es in Deutschland diese extreme Skepsis wie bei den Wählern der US Repuplikaner noch nicht in der Form. Also so extreme Sprünge nach oben oder nach unten können nur ggf. dadurch kommen dass die unentschlossenen Wähler sich dann so entscheiden wie sie es am Wahltag.

[Frei statt Bayern]

Macht euch nicht verrückt.
Der Wähler entscheidet nichts im Moment.
Der DT sagt, wo es lang geht
Und WP`s Jungs regeln den Rest mit dem Internet
Und FWS guckt blöd aus der Wäsch und annulliert dann wieder alles ...

[Claus]

schade ich dachte du könntest jetzt was dazu sagen, denn schließlich hast ja geschrieben die Umfrage Ergebnisse haben einen politischen Hintergrund.

Da hätte mich jetzt einfach mal deine Theorie dazu interessiert.

Ich mach mich da nicht verrückt bezüglich der Umfragen, es kommt wie es kommt, egal wie die Umfragen waren.

Und Wahrscheinlichkeitsrechnung habe ich in der Schule schon nicht verstanden

[Claus]

Zitat von Claus

Ok, da hätte ich doch mal gerne ein paar Beispiele unterlegt mit Videos, aber ACHTUNG Aktuelle Videos nicht vor einem Jahr oder noch älter.

Ich muss jetzt gestehen, viel habe ich den Merz nicht verfolgt, habe bisher nur das Wahlprogramm gelesen(leider gibts ja bei der AFD immer noch keins), da finde ich mich schon sehr wieder. Merz seine Reden was ich bis jetzt gesehen habe waren zivilisiert, kein rumgeschreie mit Hass in der Stimme wie, wir reisen alles Nieder. Er schließt Kategorisch die zusammenarbeit mit der AFD aus, sehr guter Punkt.

Also was in deinen Augen hat er falsch gemacht oder welche Vopas hat er verbrochen ?

Ich habe so irgendwie das Gefühl das alle von der AFD und deren Wähler so eine Angst vor Merz haben, das da gebashd werden muss. Ich glaube die haben Angst das Merz die 51 % holt .

Bin gespannt auf deine Quellen und Nachweise, vielleicht ändere ich dann meine Meinung ......

JIMIH ICH WARTE

oder ist es wie immer, irgend ein Käse schreiben ...... dann folgen keine Quellen, Begründungen.

[jimih1981]

Das Forsa schon immer ziemlich SPD nah war weiß jeder. Woher die 3% mehr bei der Yougov-Umfrage kommen weiß kein Mensch wenn sogar Forsa die SPD bei 16% sieht. Es hängt vorallem auch davon ab ob die Umfragen online waren oder Face-to-Face. Face-to-Face werden viele nicht angeben dass sie die AfD wählen. Weil man in diesen Land dann als Aussätziger gilt. Ich hab außerdem nirgendwo behauptet dass bewusst manipuliert wird. Die Ergebnisse unterscheiden sich u.a. auch ziemlich weil es mehrere Faktoren gibt und es auch die Frage ist wie das Ergebnis vom jeweiligen Institut angepasst wird weil sie z. B. bestimmte Faktoren einfließen lassen. Interessant wäre welche Umfrageinstitute am Dichtesten bei der letzten Bundestagswahl dran waren. Und bei welchen hat man eher das Gefühl dass die Glaskugel zum Einsatz kommt.

[Schwabenblocker]

Zitat von jimih1981

Interessant wäre welche Umfrageinstitute am Dichtesten bei der letzten Bundestagswahl dran waren. Und bei welchen hat man eher das Gefühl dass die Glaskugel zum Einsatz kommt.

Bei der letzten BTW war Allensbach mit einer durchschnittlichen Abweichung von 0,63 Prozent vorne, nur kann das dieses Mal anders laufen.
Gemäß Forschungsgruppe Wahlen liegt die SPD aktuell bei 14 %, da sieht man, wie groß die Spannbreite ist.

[Danielson]

Zitat von Petar

Du hast festgestellt, die meiste Zeit über werden hier Fakten verdreht.
Und ich wäre auch dabei.
Ich denke, es wäre nur fair, wenn du mir dafür auch ein Beispiel geben würdest. Wo habe ich denn die Fakten verdreht?

Aber gerne, lieber Petar.

Du framst hier. Framing heißt, du stellst Fakten in einen ideologischen Rahmen. Das machen AfD-Wähler hier ständig. Beispielsweise wurde das beim Magdeburg-Terroranschlag durchexerziert. Der ideologische Rahmen hier, in dem das Attentat gestellt wurde: Ein Islamist (ein radikaler Anhänger einer anderen Religionsgemeinschaft) habe für den Terror gesorgt - und weiter sei die Flüchtlingspolitik der letzten deutschen Regierungen für diesen Anschlag mitverantwortlich. Alles, was zu diesem Frame nicht passt, wurde ausgeblendet: Dass der Mann seit über 15 Jahren in Deutschland (schlecht integriert) lebte, ein Medizinstudium abschloss (auch höchst fragwürdige Weise), dass er sich gegen Islamisten vehement positionierte, sich im Netz weiter wohl auch durch die AfD-Hetze über die deutsche Regierungspolitik radikalisierte - und letztlich seine Sympathien für die AfD äußerte. Letzteres passte alles nicht zum ideologischen Rahmen, den die rechtsextreme Partei für das Attentat setzen wollte.

Dein ideologischer Rahmen ist der, dass liberale Politiker oder Journalisten doppelmoralisch seien. Gefühlt gibt es hier keinen Beitrag, in dem du diesen Frame nicht zu setzen suchst. So würden beispielsweise bei Elon Musk liberal gesinnte Politiker das verurteilen, was sie selber machen. Dabei ging es bei der jüngsten Kritik an Elon Musk nicht darum, dass er nicht frei seine Meinung über deutsche Politik oder deutsche Politiker äußern oder Wahlempfehlungen abgeben dürfe. Das darf er. Genauso wie jeder deutscher Politiker vor der US-Wahl seinen Senf dazu geben durfte, was er von einer zweiten Amtszeit Donald Trumps halten würde. In deinen Rahmen passt aber nicht, dass sich eine überregionale Tageszeitung dafür hergab, Musks Propaganda abzudrucken. Die Washington Post oder die New York Times hätte sich nicht dafür hergegeben, dass ein deutscher Politiker in einer ihrer Ausgaben eine Empfehlung dafür abgibt, wen die Amerikaner wählen sollten. Der Chef des Springer-Konzerns, Matthias Döpfner, hat sich dafür hergegeben, wohl auch deshalb, weil er denkt, dass der Springer-Konzern langfristig davon profitieren wird, wenn er mit Elon Musk kooperiert. Zwei führende Redakteure der Welt, die sicherlich nicht linksradikal sind, haben die Redaktion verlassen, weil sie die Unabhängigkeit ihrer journalistischen Arbeit nicht mehr gewährleistet sahen.

Zitat von Petar

Du bist (wie erwartet) gar nicht darauf eingegangen. Wusstest du keine Antwort, oder wolltest du es nicht kommentieren, weil du damit zugeben müsstest, die dt. Politik (von der offiziellen Stellen) misch sich auch in fremden Wahlen und in die Politik anderer Ländern? Kritisch für dich?

Du blendest Sachverhalte aus. Und stellst diese mit Vergleichen verzerrt da. Wenn Steinmeier vor Trump als Präsident im Jahr 2016 in Interviews oder Reden warnte, ist das nicht das Gleiche, wenn ein deutsches Medium dem Präsidentenberater eine Bühne gibt für Propaganda. Auch die Vergleiche mit Gates oder Soros hinken gewaltig. Aber ich nehme mir in der Tat nicht die Zeit, auf all deine Vergleiche einzugehen.

Dabei kommt es nicht zum gedanklichen Austausch. Das ist auch nicht der Zweck dieses Spiels, sondern du versuchst den eigenen ideologischen Rahmen zu stärken. Du hast hier mehrfach geschrieben, du würdest die AfD ablehnen. Ich frage mich, warum eigentlich, wenn du ihre Frames teilst? Gewiss, den deutschen Rechtsextremismus musst du ablehnen. Aber gegen autokratische Herrschaftsformen scheinst du wenig einzuwenden zu haben. Serbien oder Ungarn würde nicht autokratisch regiert, nach dir. Und Donald Trump sei auch keine Gefahr für die Demokratie. Und wenn die Tech-Milliardäre Musk und Zuckerberg in ihren Netzwerken Desinformationen verbreiten lassen, ist das auch nicht besorgniserregend. Und wenn andererseits Putin nicht nur auf dem Balkan Politik maßgeblich beeinflusst, sondern auch seine Unterstützer bei westlichen Politikern findet, ist das auch kein Grund zur Sorge.

Ich sehe unter diesen Einflüssen die freiheitlich-demokratischen Grundordnungen in Westeuropa als gefährdet an. Es scheint mir so, dass du diese im Grunde ablehnst - wie viele AfD-Anhänger. Dieser Frame von mir wird dir nicht passen. Bin auf deine Antwort gespannt.

[Petar]

Zitat von Danielson

Dabei ging es bei der jüngsten Kritik an Elon Musk nicht darum, dass er nicht frei seine Meinung über deutsche Politik oder deutsche Politiker äußern oder Wahlempfehlungen abgeben dürfe. Das darf er. Genauso wie jeder deutscher Politiker vor der US-Wahl seinen Senf dazu geben durfte, was er von einer zweiten Amtszeit Donald Trumps halten würde. In deinen Rahmen passt aber nicht, dass sich eine überregionale Tageszeitung dafür hergab, Musks Propaganda abzudrucken. Die Washington Post oder die New York Times hätte sich nicht dafür hergegeben, dass ein deutscher Politiker in einer ihrer Ausgaben eine Empfehlung dafür abgibt, wen die Amerikaner wählen sollten.

Lieber Daniel, schau mal:
ich bin kein Fan von Elon Musk.
Du wohl auch nicht. Sehr gut. Dann schreibst du aber:

Zitat von Danielson

Dabei ging es bei der jüngsten Kritik an Elon Musk nicht darum, dass er nicht frei seine Meinung über deutsche Politik oder deutsche Politiker äußern oder Wahlempfehlungen abgeben dürfe. Das darf er.

Nun wenn er es darf (falls ich dich richtig verstanden habe), warum dann überhaupt eine allgemeine Kritik an ihm? Es ist NUR eine Meinung.

Weiter schreibst du:

Zitat von Danielson

In deinen Rahmen passt aber nicht, dass sich eine überregionale Tageszeitung dafür hergab, Musks Propaganda abzudrucken.

Warum sollte eine Zeitung (egal welches Landes) nicht die Meinung eines bekannten und wichtigen Menschen in der Welt abdrucken?

Ich nenne es PRESSEFREIHEIT. (Unabhängig davon, ob ich die Meinung diesen Menschen teile und ob es mir politisch passt).
PRESSEFREIHEIT! Das ist ein hohes Gut der Demokratie, lieber Daniel.

Zitat von Danielson

Zwei führende Redakteure der Welt, die sicherlich nicht linksradikal sind, haben die Redaktion verlassen, weil sie die Unabhängigkeit ihrer journalistischen Arbeit nicht mehr gewährleistet sahen.

Wenn ich zensiere und sortiere was mir passt und was nicht - dann sehe ich die Unabhängigkeit des Journalismus in Gefahr. Und damit auch eine Gefahr für die Demokratie.

Zitat von Danielson

Du blendest Sachverhalte aus. Und stellst diese mit Vergleichen verzerrt da.

Oder deine Wahrnehmung ist verzerrt?

Zitat von Danielson

Dabei kommt es nicht zum gedanklichen Austausch. Das ist auch nicht der Zweck dieses Spiels, sondern du versuchst den eigenen ideologischen Rahmen zu stärken.

Welchen denn? Was ist mein ideologischer Rahmen?

Zitat von Danielson

Du hast hier mehrfach geschrieben, du würdest die AfD ablehnen. Ich frage mich, warum eigentlich, wenn du ihre Frames teilst?

Weil ich die Demokratie über alles schätze und weil ich sie auch lebe.
Solange AfD nicht verboten ist und sie so viele Menschen wählen - gehören sie zu dieser Demokratie, Daniel.
Ich würde AfD nicht wählen, weil ich viele Sache anders sehe und weil ich auch nicht glaube, dass sie die Probleme in dem Land lösen würden. AfD wäre für mich niemals eine Option. Und jetzt?

Ich werde auch SPD nicht wählen, weil ich nicht denke, dass Olaf Scholz die Lösungen hat. Vielleicht eines Tages wieder, wenn sie einen anderen Kanzlerkandidaten haben. Auch die Grüne Partei werde ich nicht wählen. Aber ich werde alles tun, dass sie nicht verboten werden! Das ist die Demokratie.
Für dich, wegen der Positionierung: ich wäre jetzt vielleicht zw. CDU und FDP. Ich glaube auch nicht, dass F. Merz alles besser machen würde, aber versuchen muss man es trotzdem.

Zitat von Danielson

Und Donald Trump sei auch keine Gefahr für die Demokratie.

Donald Trump wurde demokratisch gewählt! Wille des Volkes. Was ist da schwierig zu verstehen? Aha, ich vergaß, nach dem Moto: "alles was mir nicht passt, ist keine Demokratie und sollte man verbieten."

In der Demokratie herrscht das Prinzip der MEHRHEITSENTSCHEIDUNG. In einer Demokratie entscheidet also die Mehrheit. Das muss man respektieren, Daniel.

[Ex-Leichtathlet]

Polizei nimmt Verdächtigen fest
Zwei Tote nach Messerangriff, darunter ein Kind * Verdächtiger ist Afghane (28)

https://www.focus.de/panorama/welt/e...260657175.html

Darin heißt es:
Bei einem Angriff in einem Park im fränkischen Aschaffenburg sind zwei Menschen getötet worden, darunter ein Kind. Zwei weitere Menschen wurden schwer verletzt. Der Verdächtige, ein 28-jähriger Afghane, soll schon zuvor *psychisch auffällig* gewesen sein.

Olaf Scholz Aufklärung von den Behörden, warum der Täter noch in Deutschland war. "Ich bin es leid, wenn sich alle paar Wochen solche Gewalttaten bei uns zutragen", sagte der SPD-Politiker laut einer Mitteilung. "Von Tätern, die eigentlich zu uns gekommen
sind, um hier Schutz zu finden. Da ist falsch verstandene Toleranz völlig unangebracht."
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Ich kann es auch nicht mehr hören und lesen.