Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fozzi]

Zitat von Netz-Spieler

Klar ist meine Schilderung stark vereinfacht...

Aber woran die TTR-Steigerung von 100 Punkten nun liegen mag, werden wir mit 100% Sicherheit nie erfahren:
Liegt's an den regionalen Temperaturunterschieden?
Liegt's an den unterschiedlichen Verkehrsverhältnissen?
Liegt's am Dialekt der Schiedsrichter?
etc.

Super Kommentar

[Netz-Spieler]

Zitat von wabe

Im Verhältnis zur Gesamtzahl der Aktiven ist das eben eine recht kleine Zahl. Sind wir uns da einig?

Also macht man den ganzen Aufwand für eine Fallzahl von vermutlich so um die 1% der Aktiven.

Ja - es könnten nur 1% der (direkt betroffenen) Aktiven sein - vlt. sogar weniger.

ABER:
Indirekt betroffen können natürlich wesentlich mehr Aktive sein.
In meinem (Extrem-)Beispiel gab es sicher noch 2-3 Mannschaften, die gerne aus der KL aufgestiegen wären.
Schon sind wir bei ca. 12-18 indirekt betroffenen Aktiven.
Und nicht mehr bei nur einem Spieler.

[wabe]

Zitat von Netz-Spieler

Ja - es könnten nur 1% der (direkt betroffenen) Aktiven sein - vlt. sogar weniger.

ABER:
Indirekt betroffen können natürlich wesentlich mehr Aktive sein.
In meinem (Extrem-)Beispiel gab es sicher noch 2-3 Mannschaften, die gerne aus der KL aufgestiegen wären.
Schon sind wir bei ca. 12-18 indirekt betroffenen Aktiven.
Und nicht mehr bei nur einem Spieler.

Na indirekt sind ja in diesem System, bei dem alle mit allen zusammenhängen, also 100% der Spieler - theoretisch. Praktisch, naja, da wird es dann absurd.

Dass der TTR-Wert immun gegen Tricksereien ist, ist eine Illusion, das hab ich grade letzte Runde bei einem Nachbarverein erlebt. Da wurde dreist geschummelt - und da sich die Offiziellen nur noch auf Werte und nicht mehr auf reale Situationen/Personen konzentrieren, sind sie damit auch durchgekommen.

Wie gesagt und um das mal klar zu sagen, die Frage ist für mich nicht TTR abschaffen oder nicht.

Die Hauptfragen ist für mich: Lohnt der Aufwand? Dazu braucht es eine echte Kosten-/Nutzenrechnung, und nicht so emotionale Aussagen wie "ist gerechter, funktioniert in diesem Einzelfall besser (oder schlechter), etc.

Und meine Frage nach der Transparenz ohne Mathematikstudium oder zumindest ohne Computer ist noch nicht beantwortet. Will oder kann das niemand beantworten?

[Netz-Spieler]

Zitat von Zerschmetterling

rein aus interesse, wie stellst du dir das vor?
was wären deiner meinung nach geeignete äks für turnier/mannschaftsmeisterschaft?
wie würdest du bei den turnieren differenzieren?

Habe vor ca. 1 Jahr mal folgenden pragmatischen Vorschlag gemacht:

ÄK (weiterführendes Turnier) = 0,5 * ÄK (Mannschaftsspiel)
ÄK (nicht weiterführendes Turnier) = 0,25 * ÄK (Mannschaftsspiel)

Klar gibt's ("theoriegetriebene") Statistik-Argumente gegen eine solche Vorgehensweise.

ABER:
Ich glaube, damit könnte man die gröbsten TTR Turnier-Verzerrungen eindämmen.
Und junge TTR-Jünger würden dennoch bei Turnieren die Kassen füllen.
Den TTR aktuell halten und auf die Komplexität eines separaten Turnier-TTRs verzichten.
Und junge (Bundesliga-)Talente könnten bei Turnieren weniger ängstlich "Rückhand üben".

[Zerschmetterling]

Zitat von Netz-Spieler

Habe vor ca. 1 Jahr mal folgenden pragmatischen Vorschlag gemacht:

ÄK (weiterführendes Turnier) = 0,5 * ÄK (Mannschaftsspiel)
ÄK (nicht weiterführendes Turnier) = 0,25 * ÄK (Mannschaftsspiel)

Klar gibt's ("theoriegetriebene") Statistik-Argumente gegen eine solche Vorgehensweise.

ABER:
Ich glaube, damit könnte man die gröbsten TTR Turnier-Verzerrungen eindämmen.
Und junge TTR-Jünger würden dennoch bei Turnieren die Kassen füllen.
Den TTR aktuell halten und auf die Komplexität eines separaten Turnier-TTRs verzichten.
Und junge (Bundesliga-)Talente könnten bei Turnieren weniger ängstlich "Rückhand üben".

da die mehrzahl der turniere unter "nicht weiterführendes turnier" fallen dürften fänd ich 0,25 extrem niedrig. das würde zb für ein solches turnier bedeuten, dass ein erwachsener, der ein solches turnier gewinnt und in dessen verlauf 6 im schnitt gleichstarke gegner schlägt lediglich +12 punkte bekommen würde.

[Netz-Spieler]

Zitat von wabe

Na indirekt sind ja in diesem System, bei dem alle mit allen zusammenhängen, also 100% der Spieler - theoretisch. Praktisch, naja, da wird es dann absurd.

Ist eine pesönliche Geschmacksfrage: Was heißt direkt betroffen?

Zitat von wabe

Dass der TTR-Wert immun gegen Tricksereien ist, ist eine Illusion, (...).

Einverstanden - man muss aber nicht "Tür und Tor" öffnen...

Zitat von wabe

Die Hauptfragen ist für mich: Lohnt der Aufwand? Dazu braucht es eine echte Kosten-/Nutzenrechnung, und nicht so emotionale Aussagen wie "ist gerechter, funktioniert in diesem Einzelfall besser (oder schlechter), etc.

So eine "faire" Kosten-/Nutzenrechnung ist mMn eine Illusion, weil sie von -zig verschiedenen Faktoren abhängt, die unmöglich "neutral" zu quantifizieren sind.
Das können höchstens Unternehmensberater, deren Ergebnis normalerweise bereits vom Auftraggeber vorgegeben wird.

Zitat von wabe

Und meine Frage nach der Transparenz ohne Mathematikstudium oder zumindest ohne Computer ist noch nicht beantwortet. Will oder kann das niemand beantworten?

Sooo intransparent ist das Ganze meiner Meinung nach in der derzeitigen Praxis auch nicht...

[User 17544]

Zitat von tate

Meine Aussage habe ich zunächst mal völlig unabhängig vom TTR-Wert gemeint.[...]

Schon klar...

Finde den Gedanken, dass TTR-System dahingehend umzustricken, dass keine Minuspunkte mehr vergeben werden bzw nur noch bei Inaktivität allerdings sehr interessant!

Müsste doch machbar sein und dürfte für manchen motivierender sein, wenn sie einen einmal erreichten Status nur verlieren können wenn sie nicht spielen. Dann wird auch niemand mehr "Angst" vor Turnieren haben. Schlechter kann man dann nicht werden, nur besser. Wäre für Turnierveranstalter sicher ein Segen

Ich glaub' ich lass' mir das patentieren

[Zerschmetterling]

Zitat von Brett13

Schon klar...

Finde den Gedanken, dass TTR-System dahingehend umzustricken, dass keine Minuspunkte mehr vergeben werden bzw nur noch bei Inaktivität allerdings sehr interessant!

Müsste doch machbar sein und dürfte für manchen motivierender sein, wenn sie einen einmal erreichten Status nur verlieren können wenn sie nicht spielen. Dann wird auch niemand mehr "Angst" vor Turnieren haben. Schlechter kann man dann nicht werden, nur besser. Wäre für Turnierveranstalter sicher ein Segen

Ich glaub' ich lass' mir das patentieren

das haben schon einige vorgeschlagen, ist aber mit dem ziel einer möglichst genauen bewertung der momentanen spielstärke nicht zu vereinbaren.

[User 17544]

Zitat von Zerschmetterling

das haben schon einige vorgeschlagen

Echt

Zitat von Zerschmetterling

, ist aber mit dem ziel einer möglichst genauen bewertung der momentanen spielstärke nicht zu vereinbaren.

Erklär mal bitte..

[Variatio]

Zitat von Brett13

Finde den Gedanken, dass TTR-System dahingehend umzustricken, dass keine Minuspunkte mehr vergeben werden bzw nur noch bei Inaktivität allerdings sehr interessant!

Da wuesste ich gerne, wie das funktionieren sollte.

Sobald der ausgleichende Charakter der negativen Punkte wegfaellt, gibt es zwei Moeglichkeiten:

• Die Punktzahl ist direkt mit der Anzahl der Spiele verknuepft - Mehrspieler haben einen Vorteil, die Vergleichbarkeit von Spielern ist nur noch dann gegeben, wenn alle Spieler an den gleichen Turnieren teilnehmen. Ansonsten ist NULL Vergleichbarkeit moeglich.
• Eine Verknuepfung von Punktzahl und Spielzahl wird durch geeignete mathematische Methoden eliminiert. Das wird aber mindestens unuebersichtlich, wenn es ueberhaupt sinnvoll moeglich ist.

Insbesondere ergibt das KEINEN Vorteil zum TTR-System, ausser vielleicht dem psychologischen: "Yeah, ich kann keine Minuspunkte bekommen!"

Grosse Schnapsidee.
Kannst du dir aber gerne patentieren lassen.