Hamburger SV

[Fozzi]

Zitat von alba

Das Geld spielt für die Kaderzusammenstellung unterhalb Platz 7 oder 8 der 1. Liga gar nicht so die große Rolle. Von denteuren Topleuten findest Du dort sowieso keinen mehr. ...

Wie kommt man auf sowas? Befrag Mal Paderborn und Düsseldorf zum Etat von Schalke, Bremen und Frankfurt. Dort spielen Leute wie Kostic, Harit und Rashica, die im zweistelligen Millionenbereich gehandelt werden. Knapp mehr haben Paderborn und Bielefeld als Gesamtetat. Und du kennst scheinbar auch den Spieleretat von Freiburg nicht, oder?

[alba]

Die Frage ist doch nicht, was die genannten Leute heute wert sind, sondern was haben sie den jeweiligen Club bei der Verpflichtung gekostet. Nochmal: Es gibt genug gute Fußballer, die in ihrem letzten Verein - warum auch immer - nicht funktioniert haben und deshalb günstig oder ablösefrei zu haben sind. Gerade Kostic ist hier ein gutes Beispiel aus der Vergangenheit.

[Abwehrtitan]

Zitat von alba

Die Frage ist doch nicht, was die genannten Leute heute wert sind, sondern was haben sie den jeweiligen Club bei der Verpflichtung gekostet. Nochmal: Es gibt genug gute Fußballer, die in ihrem letzten Verein - warum auch immer - nicht funktioniert haben und deshalb günstig oder ablösefrei zu haben sind. Gerade Kostic ist hier ein gutes Beispiel aus der Vergangenheit.

Nicht verstanden?
Fozzi fragte nach den finanziellen Möglichkeiten des HSV! Du sprichst von Spielern aus der zweiten Tabellenhälfte der 1. Liga. Der HSV ist aber Zweitligist. Welcher Spieler aus der 1. Liga geht denn bitte zum HSV? Jetzt? Außer er muss.
Sicher gibt es den einen oder anderen Spieler der in der BuLi aussortiert wird, aber ob er deswegen zum HSV will?
Da geht man eher in die 2. Liga nach England, oder in die erste Liga in Portugal, oder in die erste Liga Italien, untere Hälfte.
Der HSV hat viel Vertrauen im Markt zerstört. Spieler schütteln den Kopf wenn Berater mit der Idee HSV kommen.
War mal ein Name, heute ist der HSV eine Lachnummer wie der Club (ok, so schlimm ist es noch nicht ganz, aber der Weg geht dorthin)



Egal, ich bin "Fan" vom FCN, da gibt es mehr als genug, um nicht zu sagen reichlich Baustellen, um den HSV müssen sich andere kümmern.

[HSV]

Sehr guter Beitrag heute bei t-online:

"Der Hamburger SV hat sich mit der Pleite gegen Sandhausen selbst einen Gefallen getan – schließlich umgeht man so nun die zwei Nordderby-Niederlagen in der Relegation gegen Bremen. Denn wenn man eines in den letzten Jahren als Fußballfan gelernt hat, dann das: Hat der HSV die Chance, sich auf großer Bühne zu blamieren, dann nutzt er diese auch.

Keine Führung, kein Biss, keine Durchschlagskraft. HSV-Fans sollten sich damit anfreunden, dass ihr Verein ein Zweitligist bleibt. Zweimal in Folge kratzte man inzwischen am Aufstieg. Wenn es nach Etat und Klasse der Spieler geht, hätte man in dieser Saison aufsteigen müssen. Doch der HSV hat ein gewaltiges Problem, welches die Rückkehr in die Bundesliga fast unmöglich macht:

Das Image des Chaos-Klubs scheint die eigenen Profis zu hemmen. Seit Jahren wirken HSV-Spieler nach Siegen vielmehr erleichtert als wirklich erfreut. Erleichtert, weil sie die nächste Blamage verhindert haben? Diese Grundhaltung ist das Problem. Die Angst vor der Folge des Misserfolgs: Spot, Häme, Anfeindungen. Unnötiger Druck.

Und selbst wenn man als Fußballer neu zum HSV kommt, muss man damit leben. Denn man ist automatisch Teil davon. Ein Teufelskreis, der kaum zu durchbrechen ist – und die Bundesliga-Rückkehr verhindern wird. Der HSV wird wohl nie zurückkommen."




Allerdings ist das nur hinsichtlich der Bestandsaufnahme und der Analyse der Vergangenheit und Gegenwart ein guter Beitrag.
Was die Aussicht auf die Zukunft betrifft, ist der Beitrag unheimlich falsch.

Warum?

Entscheidend sind immer die leitenden Angestellten eines Unternehmens/Vereins. Stellt Euch mal vor, ihr würdet als Sachbearbeiter in Euren Betrieb gehen und würdet auf Vorgesetzte treffen, wie man sie bspw. auch hier im Forum benennen könnte. Bspw. ein ......... oder ein ..... ....! Stellt Euch mal vor, solche Leute sollen Euch dazu bringen, Leistungen abzurufen. Euch zu motivieren. Ganz ehrlich, das hätte eine Aussicht auf Erfolg von NULL!
Wenn Du aber zur Arbeit gehst und da warten Führungskräfte auf dich wie Rose oder Klopp (bezeichnend, welche bspw. den Zweitgenannten ja ach so scheiße finden...), dann sieht die Welt doch schon ganz anders aus. So etwas hat unmittelbaren Einfluss auf die eigene Art und Weise des Umganges mit den Dingen.

Warum der HSV natürlich nicht verbrannt ist:

Der HSV ist eine Marke!
Ob zurecht oder zu Unrecht = scheißegal! Was beim HSV passiert, interessiert die Leute. Sogar im gesamten Bundesgebiet. Warum auch immer. Steht in der Überschrift = HSV = wird raufgeclickt. Derzeit aus Schadenfreude (absolut nachvollziehbar), bald aber vielleicht wieder auch aus anderen Gründen. Der HSV hat bei vielen Hamburgern einen Platz im Herzen. Und so etwas ist mit keinem Geld der Welt zu erkaufen.

Wenn man als potent. leitender Angestellter was kann - gerade auch in den Bereichen, in denen es beim HSV hakt -, dann gibt es doch keine bessere Bühne/Option als die beim HSV! Du kannst in 0,nix dafür sorgen, dass dein Name in Verbindung gebracht wird mit

- eigentlich hoffnungslosen Fall gerettet!

- eigentlich hoffnungslosen Fall wieder auf Kurs gebracht!

Der HSV ist nur für Außenstehende/Ahnungslose ein hoffnungsloser Fall. Der HSV ist vor allem eine Chance, sich zu etablieren. Sich einen Namen zu machen. Natürlich gelingt das nur, wenn man was kann. Ist man nur ein Dampfplauderer, sollte man keinen Job beim HSV übernehmen. Hat man Angst, sollte man keinen Job beim HSV übernehmen. Hast man die Mentalität eines Buchhalters, sollte man keinen Job beim HSV übernehmen. Ist man in seinem ganzen Naturell destruktiv veranlagt, sollte man keinen Job beim HSV übernehmen. Ist man ein grundsätzlich negativer Typ (weiß man ja zumeist auch selbst), sollte man beim HSV keinen Job übernehmen.

Ist man aber ein potent. Rose, der einfach nur noch keine Bühne erhalten hat, dann gibt es keine bessere Chance als die beim

HSV!

Wg. Rose nochmal: Was haben die für desaströse Ergebnisse vor einigen Monaten in der EL erzielt?! Ich erinnere an Wolfsberg und Basaksehir.
Daran wäre der HSV zerbrochen!
Was macht Rose?
Erreicht die CL!
Das wird nicht viele ausschl. rein sachliche Gründe haben. Das wird vor allem Gründe haben, die sich in der Birne abgespielt haben.

Oder die Eintracht:

Die war auf dem allerbesten Wege, Schalke den Rang abzulaufen. Wenn die in Bremen nicht dieses effektive Spiel hingelegt hätten, dann weiß ich nicht, was mit der Eintracht passiert wäre. Die waren gefühlt auf dem allerbesten Wege zur Reli. Und wenn das passiert wäre, wären die nunmehr noch nicht einmal vs. Heidenheim Favorit.
Ist aber alles nicht passiert. Die haben die Kurve bekommen. Und ich könnte mir gut vorstellen, dass das zu 90 % was mit Adis Mentalität zu tun hat. Adi beim HSV und wir wären seit 8 Wochen safer Aufsteiger. Wir hätten zwar eine schlechtere Vorrunde gespielt, aber uns wäre in der Rückserie ein Weg aufgezeigt worden. Und dieser Weg hätte ins Oberhaus geführt.

Also HSV, konzentriert Euch auf Eure leitenden Angestellten! Gelingt Euch das, gibt es in einem Jahr was zu feiern. Es gilt allerdings auch der Umkehrschluss: Gelingt Euch das nicht, geht's bald vs. Bayern München

II

!

Ach ja, im Veganer-Thread ist es ja derzeit sexy, gewisse Begriffe durch andere zu ersetzen. Das könnte man auch mit diesem Beitrag machen. Anstelle des Begriffes und der Marke "HSV" könnte man einen anderen Verein einsetzen. Beginnt mit G. ... Nur ist der der II. Mannschaft der Bayern derzeit noch ein wenig näher. Im Sinne des Fußballs hoffe ich sehr, dass das nicht passiert. Selbst wenn die einige Fans haben, die ich sonstwohin schießen könnte...
https://www.youtube.com/watch?v=8gzVQ5GglAE

(Der Typ ist im Übrigen absolute Weltklasse! Bspw. dieser Song incl. Darstellung und vor allem der komplette Text ist sogar dicht an der Weltspitze! Und vor allem nimmt der sich nicht so ernst. https://www.youtube.com/watch?v=rUSgzn-cTgs
Schade, dass der vermutlich vom Fußballtrainer-Job keine Ahnung hat.

Hier besingt er einen anderen Us.., äääääääääh, Menschen. Keine Ahnung, wen... https://www.youtube.com/watch?v=T8xiveX5Ll0

[Noppenzar]

Zitat von Abwehrtitan

Nicht verstanden?
Fozzi fragte nach den finanziellen Möglichkeiten des HSV! Du sprichst von Spielern aus der zweiten Tabellenhälfte der 1. Liga. Der HSV ist aber Zweitligist. Welcher Spieler aus der 1. Liga geht denn bitte zum HSV? Jetzt? Außer er muss.
Sicher gibt es den einen oder anderen Spieler der in der BuLi aussortiert wird, aber ob er deswegen zum HSV will?
Da geht man eher in die 2. Liga nach England, oder in die erste Liga in Portugal, oder in die erste Liga Italien, untere Hälfte.
Der HSV hat viel Vertrauen im Markt zerstört. Spieler schütteln den Kopf wenn Berater mit der Idee HSV kommen.
War mal ein Name, heute ist der HSV eine Lachnummer wie der Club (ok, so schlimm ist es noch nicht ganz, aber der Weg geht dorthin)



Egal, ich bin "Fan" vom FCN, da gibt es mehr als genug, um nicht zu sagen reichlich Baustellen, um den HSV müssen sich andere kümmern.

Das Problem vieler "Traditionsclubs" ist doch, wenn es sie mal erwischt, von jetzt auf gleich die ganze Budgetierung im Eimer ist. Man geht in Liga 1 ans Limit oder darüber hinaus hat, bei schlechtem Management, möglicherweise in Liga2 dann noch teure Verträge an der Backe, die ausgesessen werden (Bobby Wood) und dann kaum Spielraum.

Ohne externe Kapitalgeber hat da kein Manager große Möglichkeiten. Irgendwie ist das dann eine Abwärtsspirale, die nur durch direkten Wiederaufstieg auszugleichen ist. Den Trainer rauszuwerfen ist auch nicht immer so einfach, da man dann wieder bis Vertragsende für nichts zahlt.

Ich bin hier durchaus bei Alba. Im Grunde hat die untere Hälfte der ersten und obere Hälfte der zweiten Liga nur die Möglichkeit die "übersehenen" Spieler zu finden, die von den Topclubs keiner will.

Ob so Leihorgien wie bei Düsseldorf oder auch so eine Leihe wie von Fein überhaupt Sinn machen, darf bei langfristigen Handeln bezweifelt werden.

Wer das herausragend über Jahre macht sind Freiburg und Mainz. Günstig kaufen und immer mal wieder mit viel Gewinn verkaufen und dann wieder Akteure finden.

Was mir bei vielen Vereinen fehlt ist auch Kontinuität und ein System.

Gerade der HSV kommt mir mittlerweile vor wie eine Truppe, wo nichts zusammenpasst.

Zum Beispiel gestern (ich habe mir mal angetan):

System und Akteure passten überhaupt nicht zusammen. Die Idee, die Hecking hatte, war gar nicht so schlecht, nur passten die Akteure in der Abwehr überhaupt nicht dazu. Als Ergebnis war man offen wie ein Scheunentor.

Genausowenig habe ich Baumgart in Paderborn verstanden so lange an der hochstehenden Abwehr festzuhalten. Sorry, mit den Akteuren kann man nicht 10m vor der Mittellinie verteidigen. Ein Gjasula verliert gegen 80% der Angteifer schon 3m beim Antritt...

Ich verstehe aber auch, dass das für die Trainer schwer ist. Es soll immer "schön" aussehen und dann noch erfolgreich sein. Macht es mal jemand wie Tedesco vor 2 Jahren und kommt dann in die CL, dann wird auch wieder gemeckert.

Letztendlich können halt nur 18 Klubs Bundesliga spielen und zwischen Union Berlin und Nürnberg liegen dann halt "nur" ein paar Managementfehler.

Union hat sich halt den Ruhnert geholt, der das von der Pike auf gelernt hat, bestens vernetzt ist und genau die Spieler findet, die passen. Der ist ja aus unserer Stadt, hat hier Oberliga gespielt, dann Trainer in der OL, dann Knappenschmiede und Scout, sorry, der hat eine ganz andere Basis als ein Boldt, der in Leverkusen mehr oder minder ins gemachte Nest fiel.

Wenn man jedes Jahr 50-100 Mio Budget zum ausgeben hat und eine Infrastruktur mit 20 Scouts und 10 Sportwissenschaftlern, dann ist das erheblich leichter, als wenn man binnen 4 Wochen Union Berlin bundesligatauglich machen muss. Und hier hat Ruhnert einen tollen Job gemacht. Leute wie Subotic, die kaum noch jemand wollte kombiniert mit zum System passenden Spielern aus der zweiten Reihe.

Ich muss hier auch mal Salihamidzic loben. Der Ansatt die besten Talente bekommen zu wollen und bei anderen Transfers nur noch im höchsten Regal zu schauen und dann auch nur, wenn es spielerisch passt ist für Bayern fast schon revolutionär.

[Abwehrtitan]

Zitat von HSV

Der HSV ist eine Marke!

Hake das ganz flott ab, ihr geht grad den Weg den wir schon hinter uns haben, schau mal erst wer alles die Flatter macht. Mit der Denke "wir sind wer" seid ihr dahingekommen wo ihr jetzt seid. Das ist nach meinem Erleben mit dem FCN das völlig verkehrte Denkansatz. Kleine Brötchen backen und überraschen!
Leibold, lese ich grad, wird vom VFB angebaggert, was für ein Wunder, was glaubst du warum ist der weg aus Nürnberg? Was glaubts warum wird er wegwollen und gehen vom HSV?
Die Kackspieler werden bei euch kleben bleiben, die anderen werden gehen, oder zwangsläufig gehen müssen (lese soeben auch das ETAT von 30 auf 23 Millionen gekürzt werden soll/muss.

Die Leihspieler aus der Buli sind weg, van Drongelen ist der einzige wertvolle Spieler den ihr noch habt und der ist jetzt nicht mehr nutzbar (auch nicht zu m verkaufen - Marktwert 7 Mio € [merkste was die Etatkürzung um 7 Mio €]) - Kreuzbandriss.

Außerdem gilt der Verbleib von Timo Letschert, dessen Vertrag ausläuft, und Ewerton, der in der abgelaufenen überhaupt kein Bein auf dem Boden bekam, als unsicher. Gleiches gilt für Jeremy Dudziak, Julian Pollersbeck, Josha Vagnoman, Bakery Jatta und Tim Leibold. Besonders Top-Vorbereiter Leibold (16 Assists) wird kaum zu halten sein. Der VfB Stuttgart soll laut "Kicker" bereits seine Fühler nach dem Außenverteidiger ausgestreckt haben.

Kannst glauben oder lassen, dieser Abstieg wird euch mehr wehtun als alles was ihr bisher erlebt habt. Ihr seid vollumfänglich in der Katastrope 2. Liga angekommen.
Tut mir leid, ist etwas schonungslos, aber singen bringt hier nix. Ihr zahlt jetzt für jahrelang Arroganz, ihr zahlt auch für unfassbar viel Stümperei die letzten 5 Jahren (oder länger).

Alles ein Scheißdreck aber wahr, wer nicht gleich wieder aufsteigt erlebt das es mit jedem weiteren Jahr in Liga 2 deutlich schwieriger wird.


Amen!

[alba]

Wäre ich Mittelklasseprofi, bräuchte einen neuen Verein und hätte finanziell gleichwertige Angebote von Augsburg, Bielefeld und HSV, würde ich immer noch den HSV wählen.

[Noppenzar]

Ich würde Augsburg oder Bielefeld wählen. Eher Bielefeld und dann auf einen Stammplatz hoffen. Gleichzeitig Ausstiegsklausel bei Abstieg.

Nimm mal das Beispiel Streli Mamba. Wo kam der her? Regionalliga? Dritte Liga? Der lief doch völlig unter dem Radar ist aber für die unteren Klubs der ersten Liga und die Aufstiegsaspiranten der zweiten Liga ein durchaus interessanter Kandidat.

Ein Jahr erste Liga kann sich langfristig extrem positiv auf das Konto des Akteurs auswirken, wenn er die gestiegene Aufmerksamkeit nutzt.

Gerade Akteure, die nicht mehr ganz so jung sind können hier noch über Umwege den Fuß in die Tür der Bundesliga bekommen.

[Abwehrtitan]

Zitat von alba

Wäre ich Mittelklasseprofi, bräuchte einen neuen Verein und hätte finanziell gleichwertige Angebote von Augsburg, Bielefeld und HSV, würde ich immer noch den HSV wählen.

https://www.bild.de/bild-plus/sport/...a=de.bild.html


Warte mal ab, was da noch kommt, Ich würde das so nicht sagen, hätte ich nicht über den FCN erlebt wie das alles so tickt wenn man in den Abwärtsog gerät. Mit der Meldung ist der HSV voll in die Schiffsschraube geraten.

[Noppenzar]

Dem HSV hilft nur noch ein zweiter Windhorst. Bei Nürnberg ist es ähnlich. Am besten noch mit Abschaffung von 50+1, so dass überbezahltes Führungspersonal auch schnell ausgetauscht wird.

Ein Kernproblem ist doch, dass im Verhältnis zu Unternehmensgröße das Management im Fussball extrem hoch vergütet wird. Oft auch noch Personen, die in der freien Wirtschaft höchstens als Aktensortierer arbeiten könnten. Da fehlt oft jede ausbildungstechnische Ausbildung, ich bezweifle ob da viele überhaupt eine Bilanz lesen können.

Und diese Personen sind mMn. auch der Hauptgrund, warum 50+1 noch nicht gefallen ist. Den Fans wäre es nach einer kurzen Phase des Meckerns egal. Wenn dann der Emir von Katar beim HSV auf der Matte steht, dann sind alle Vorbehalte vergessen. Allerdings wäre dann auch Ende für zweitklassige Exfussballer im Management.