Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Netz-Spieler]

Zitat von Zerschmetterling

da die mehrzahl der turniere unter "nicht weiterführendes turnier" fallen dürften fänd ich 0,25 extrem niedrig. das würde zb für ein solches turnier bedeuten, dass ein erwachsener, der ein solches turnier gewinnt und in dessen verlauf 6 im schnitt gleichstarke gegner schlägt lediglich +12 punkte bekommen würde.

Das ist eine auf "Anzahl Einzelspiele" bezogene Sichtweise auf die Dinge.

Hier eine andere Sichtweise auf die Dinge mit dem Fokus auf "Anzahl Spieltage":
Bei wieviel Punktspielen pro Jahr machst Du als fair bewerteter Spieler mit ÄK 16 gegen 2 im Schnitt gleichstarke Gegner +12 (oder mehr)?
Da musst Du schon 2:0 spielen.
Wie oft kommt das durchschnittlich im Jahr vor?
Grob überschlagen ohne die Statistik zu bemühen vlt. 3-5 mal bei angenommen 20 Punktspielen...
Ein von Dir geschilderter Turniertag kann also immerhin 33% oder 20% Deiner besten Punktspiele im Jahr "ersetzen".
Das kann man auch als fair empfingen.

[Zerschmetterling]

wenn man durch spiele keine punkte verlieren kann, bedeutet das ja, dass man automatisch mehr punkte bekommt je mehr man spielt.

man hätte also bspw. mit einer 6-6 bilanz mehr punkte als mit einer 2-2 bilanz.

[Zerschmetterling]

Zitat von Netz-Spieler

Das ist eine auf "Anzahl Einzelspiele" bezogene Sichtweise auf die Dinge.

Hier eine andere Sichtweise auf die Dinge mit dem Fokus auf "Anzahl Spieltage":
Bei wieviel Punktspielen pro Jahr machst Du als fair bewerteter Spieler mit ÄK 16 gegen 2 im Schnitt gleichstarke Gegner +12 (oder mehr)?
Da musst Du schon 2:0 spielen.
Wie oft kommt das durchschnittlich im Jahr vor?
Grob überschlagen ohne die Statistik zu bemühen vlt. 3-5 mal bei angenommen 20 Punktspielen...
Ein von Dir geschilderter Turniertag kann also immerhin 33% oder 20% Deiner besten Punktspiele im Jahr "ersetzen".
Das kann man auch als fair empfingen.

für +12 bei zwei gegnern läge die einzelwahrscheinlichkeit für einen einzelsieg bei etwa 60 %.
die wahrscheinlichkeit 2 solche spiele hintereinander zu gewinnen liegt bei 36%.

die wahrscheinlichkeit des von mir angeführten turnierbeispiels liegt bei 1,6 %.

kann man das jetzt immernoch als fair empfinden?

[User 17544]

Zitat von Zerschmetterling

wenn man durch spiele keine punkte verlieren kann, bedeutet das ja, dass man automatisch mehr punkte bekommt je mehr man spielt.

Wieso? Wenn man mehr spielt, bedeutet das ja nicht automatisch, dass man mehr gewinnt.

Zitat von Zerschmetterling

man hätte also bspw. mit einer 6-6 bilanz mehr punkte als mit einer 2-2 bilanz.

Kommt drauf an gegen wen man gewinnt. Bei jeweils vergleichbaren Gegnern ist das so, was aber nicht wirklich tragisch ist. Zumindest dann nicht, wenn es um den Mannschaftssport Tischtennis geht. Leute, die nur ab und an mal spielen haben einen Nachteil - klar. Finde ich aber nicht soooo tragisch. Leute die nur ab und an mal spielen bringen weder den Mannschaftssport TT noch den Einzelsport (Turniere) nach vorne...

[User 17544]

Zitat von Variatio

Insbesondere ergibt das KEINEN Vorteil zum TTR-System, ausser vielleicht dem psychologischen: "Yeah, ich kann keine Minuspunkte bekommen!"

Na, TT ist doch eh zu mindestens 50% reine Kopfsache und da kann es doch wohl nur gut tun, wenn psychologische Dinge auch bei einem Rankingsystem berücksichtigt werden

Zitat von Variatio

Grosse Schnapsidee.

Sagst du...

Zitat von Variatio

Kannst du dir aber gerne patentieren lassen.

Wenn ich so sehe wie viele sich schon wegen der 10 Euronen für myTT ins Hemd machen scheint mir eine solche Investition nicht sinnvoll zu sein

[Der springende Punkt]

Zitat von Netz-Spieler

Wenn ihr jetzt noch die Turnier-ÄKs anpasst, dann wird ein Schuh drauss...

Das kann hier natürlich jetzt wieder seitenlang diskutiert werden (wäre ja nicht das erste Mal), doch eine Chance auf Realisierung besteht auch weiterhin nicht.

Zitat von Netz-Spieler

Wenn ihr auch noch die Initialisierung mit einem rekursiven Verfahren verbessert, dann seid ihr dem Optimum mMn ziemlich nahe...

Wahrscheinlich meinst du die dynamische Turnier-Initialisierung, denn die dynamische Punktspiel-Initialisierung (mit dem Durchschnitt der Spieler der gleichen Gruppe an der gleichen Meldeposition) dürfte außerhalb der Kritik stehen und liefert ja allenfalls dann ein falsches Bild, wenn der Verein falsch meldet und der Staffelleiter das akzeptiert. Aber dann liegt ja menschliches Versagen vor und keines des Systems.

Die dynamische Turnier-Initialisierung wird bei weniger als 4 % aller zu initialisierenden Spieler angewandt, und zwar 3 % ausländische Spieler, die nur mit internationalen Turnieren vertreten sind, und 1 % deutsche Spieler, die überwiegend aus den nicht-click-TT-Verbänden kommen.

Bitte nenn doch mal zehn Spieler (Name/Verein/Verband), die mit der dynamischen Turnier-Initialisierung initialisiert worden sind, wo deiner Meinung nach der Initialisierungswert überhaupt nicht passt, so dass ein deutlich komplizierteres Verfahren angebracht wäre.

Den ersten schenke ich dir: Hans den Boer/Niederlande

[Hillegosser]

Zitat von Fozzi

Sprünge von 40-50 Punkte habe ich je nach Form und Traingsaufwand auch.

Und das bei den großartigen Toleranzen von 35/50... tsts

[Stefan W.]

Zitat von Zerschmetterling

wenn man durch spiele keine punkte verlieren kann, bedeutet das ja, dass man automatisch mehr punkte bekommt je mehr man spielt.

man hätte also bspw. mit einer 6-6 bilanz mehr punkte als mit einer 2-2 bilanz.

spiegelt das die tatsächliche spielstärke wieder
... begünstigt nur vielspieler

[Netz-Spieler]

Zitat von Der springende Punkt

Wahrscheinlich meinst du die dynamische Turnier-Initialisierung, denn die dynamische Punktspiel-Initialisierung (mit dem Durchschnitt der Spieler der gleichen Gruppe an der gleichen Meldeposition) dürfte außerhalb der Kritik stehen und liefert ja allenfalls dann ein falsches Bild, wenn der Verein falsch meldet und der Staffelleiter das akzeptiert. Aber dann liegt ja menschliches Versagen vor und keines des Systems.

Nein - nicht ganz.

Es gibt auch Spieler, die bei ihrer Initialisierung in einer Klasse spielen, wo sie stärkemäßig nicht hingehören.
Und das nicht unbedingt "böswillig", sondern weil der Verein die entsprechend passende Klasse nicht anbieten kann.

PN mit 10 Beispielen solcher Spieler ist in Deinem Postfach.

[Zerschmetterling]

Zitat von Stefan W.

spiegelt das die tatsächliche spielstärke wieder
... begünstigt nur vielspieler

genau das habe ich an bretts idee ja kritisiert!