Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[vflmichel]

Zitat von pingpongwizard

??? wie war das noch bei Dir die letzten Jahre ?

Ich bin zwar eigentlich hier jetzt nicht Thema. Aber ich habe keinen großartigen Vorteil rausgezogen und zusätzlich wollte ich auffallen

Es gibt einige die den Wert vorm Stichtag so regulieren dass sie in der nächst tieferen Klasse oder so alle Turniere abgrasen können. Die fallen nie auf

[Claus]

ich kann alle die auch nicht verstehen die meinen früher war alles besser, natürlich ist das System nicht perfekt, aber meiner Meinung nach das Beste was wir bis jetzt hatten.

Ein Problem ist nur dass viele auf die Punkte fixiert sind und schon deshalb aus taktischen Gründen mal ein Spiel saußen lassen oder bei Turnieren nicht antreten.

Aber letztlich wird man immer bei seiner Spielstärke landen auch wenn es einige gibt die immer meinen eigentlich hätten sie mehr Punkte verdient

Da kenne ich auch so Kandidaten, die dann prahlen dass sie einen Spieler der 300 Punkte mehr hatte in den fünten gezwungen haben und eigentlich gewinnen hätten müssen aber dann trat das oder das oder jenes ein. Und eigentlich hätten sie ja locker 100 Punkte mehr

Um zu dem Fall zurück zu kommen, früher hätte man den Spieler einfach in die Erste Mannschaft gestellt und die Aufstellung wäre wahrscheinlich durch alle Gremien durchgewunken worden, jetzt hat man ein Objektives Mittel um die Mannschaftsaufstellungen schnell gegen zu prüfen. Wie erinnere ich mich noch mit grausen daran was früher diskutiert wurde ......

[Variatio]

Zitat von vflmichel

Es gibt einige die den Wert vorm Stichtag so regulieren dass sie in der nächst tieferen Klasse oder so alle Turniere abgrasen können. Die fallen nie auf

Ja, das ist natürlich eine Grauzone, die man allein aus den Daten nie wird identifizieren können. Wenn einer 1604 Punkte hat, und unter 1600 kommen will, reicht ihm ja auch eine "normale" plausible Niederlage gegen einen tatsächlich stärkeren Spieler.

Allerdings muss man in diesem Fall auch feststellen, dass die Verzerrung praktisch komplett irrelevant ist: Der Spieler mit "eigentlich" 1604 Punkte, der damit nicht bei einer Rangliste starten könnte, ist quasi genauso stark wie einer mit 1599, der regulär teilnehmen kann. Und selbst wenn ein Spieler sich von 1630 auf 1599 herunterspielt (was vermutlich erstens plausibel sein kann, und zweitens so wenig ist, dass es mit Datenanalyse kaum entdeckt werden würde), ist der "Grad der Unfairness" recht gering.

Anders dagegen bei den Manipulationen, wo man sich mal schnell um 100 Punkte hochspielt (F.), oder 200 Punkte runter (gell, Michel ). Das ist dann erstens grob unsportlich, aber zweitens fällt das dann auch auf, und kann entsprechend geahndet/korrigiert werden.

Und das ist gegenüber früheren System ein eindeutiger Vorteil, den man IMHO nicht weg diskutieren kann.

@Michel: Wenn du schon die Schwächen des TTR bzgl. Manipulation in böhmermannscher Manier aufdeckst - was wäre denn dein Vorschlag, das zu unterbinden?

[vflmichel]

Ja da hast du Recht, ich rede aber nicht von regulieren -+20 Punkte.

Aus dem Stehgreif fallen mir so 5-6 Spieler ein die dieses Szenario quasi vor fast jedem QTTR fabrizieren (etwa 80-100 Punkte +-) und danach dann sämtliche Turniere abräumen.

200 Punkte, gell? Aber mit dem Hintergrund aufzufallen und eben nicht sämtliche Turniere abzugrasen, recht plausibel

Der erste Ansatz wäre entweder diese ganzen Gedächtnisturniere, Karnevalscup etc. bei der Berechnung außen vor lassen oder nur mit Abstriche und eben weniger Priorität zu werten. Ich finde es sehr grenzwertig wenn es möglich ist an einem Turniertag eben z.b. +100 wie auch -100 Punkte machen zu können. Oder noch mehr.

[Jaskula]

Zitat von Variatio

Wenn du schon die Schwächen des TTR bzgl. Manipulation in böhmermannscher Manier aufdeckst - was wäre denn dein Vorschlag, das zu unterbinden?

Bin zwar nicht Michel aber das solltest Du schon mindestens 10 Mal in anderen Threads gelesen haben:

Es reicht, wenn Turniere erst in den nächsten QTTR einfliessen, so dass Manipulationen nur noch wenig Sinn machen. Und diese einfache und auch einfach zu realisierende Änderung wird wohl nur nicht gemacht, weil man Premium-Accounts verkaufen möchte. Denn sage mir mal einer einen Nachteil davon.

[Zwiebeltown]

Wenn man die Nauheimer TTR-Historien durchgeht, fällt noch was auf. Der Spieler H. Dogru hat in den letzten beiden Monaten 13x (!!) TTR-relevant gegen seinen Verwandten? K. Dogru gespielt. Die Bilanz 7:6 für K. Dogru.

In diesem Fall gehe ich nicht von Manipulation aus, aber ist trotzdem bemerkenswert.

[Claus]

Zitat von Variatio

...

@Michel: Wenn du schon die Schwächen des TTR bzgl. Manipulation in böhmermannscher Manier aufdeckst - was wäre denn dein Vorschlag, das zu unterbinden?..

Ich bin zwar nicht Michel, und habe den Vorschlag schon mehrmals gebracht, einfach weg von dem Stichtagswert sondern einen Durschnittswert nehmen, das löst viele Probleme ......

Und Jugendliche wenn sie entsprechende Fortschitte machen können eh über eine Ausnahmegenehmigung höher in Mannschaften eingestuft werden.

[Fozzi]

Zitat von Zwiebeltown

... Der Spieler H. Dogru hat in den letzten beiden Monaten 13x (!!) TTR-relevant gegen seinen ... Sohn (?) ... K. Dogru gespielt. Die Bilanz 7:6 für K. Dogru.

In diesem Fall gehe ich nicht von Manipulation aus, aber ist trotzdem bemerkenswert.

[Crazy22]

Zitat von Zwiebeltown

Wenn man die Nauheimer TTR-Historien durchgeht, fällt noch was auf. Der Spieler H. Dogru hat in den letzten beiden Monaten 13x (!!) TTR-relevant gegen seinen Verwandten? K. Dogru gespielt. Die Bilanz 7:6 für K. Dogru.

In diesem Fall gehe ich nicht von Manipulation aus, aber ist trotzdem bemerkenswert.

Was ist daran bitte bemerkenswert? Absolut nix. Die beiden trainieren in der Woche mindestens zweimal zusammen. Wenn man stets trainiert und zudem zig Sätze spielt, kennt man irgendwann die Schwächen seines Traingspartners...

Abgesehen davon hat Kenan eine gute Runde in der BK gespielt (26:3).

Aber bei soviel Müll wie Du laberst passt es gut zu deinem Bild.

[Variatio]

Zitat von vflmichel

Der erste Ansatz wäre entweder diese ganzen Gedächtnisturniere, Karnevalscup etc. bei der Berechnung außen vor lassen oder nur mit Abstriche und eben weniger Priorität zu werten.

Ja, das ist eine begründete Möglichkeit. Allerdings hat der erste öffentlichkeitswirksame Manipulierer vor 4 Jahren normale "wichtige" Ranglisten für die Manipulation genutzt, die man nach bisherigem Verständnis "normal" gewichten will.

Zitat von Jaskula

Bin zwar nicht Michel aber das solltest Du schon mindestens 10 Mal in anderen Threads gelesen haben:

Es reicht, wenn Turniere erst in den nächsten QTTR einfliessen, so dass Manipulationen nur noch wenig Sinn machen.

Ist auch ne Möglichkeit. Allerdings steht dem dagegen, dass Turniere durchaus auch eine positive Auswirkung auf die Aussagekraft des TTRs haben, der dann bzgl. des zeitnahen Einflusses der Turniere wegfallen würde.

Zitat von Claus

Ich bin zwar nicht Michel, und habe den Vorschlag schon mehrmals gebracht, einfach weg von dem Stichtagswert sondern einen Durschnittswert nehmen, das löst viele Probleme ......

Auch eine Möglichkeit, die den charmanten Vorteil hat, dass es für Spieler nicht mehr so einfach vorherberechenbar ist, welchen QTTR sie erhalten werden. Mögliche Manipulationen sind also insbesondere für betroffene Spieler spekulativer. Das ist aber auch gleichzeitig ein Nachteil, schließlich ist ein bisheriger Anspruch des TTR, noch verhältnismäßig einfach von den Spielern nachvollziehbar zu sein.

Alle Vorschläge haben also Vor- und Nachteile, die gegeneinander abgewogen werden müssen. Wobei ja auch mehrere Methoden parallel eingeführt werden können, deren Vor- und Nachteile sich geschickt ergänzen.