Olympia 2016 (06.08. - 17.08.2016, Rio de Janeiro, BRA)

[Zigeuner]

Was die Auslosung angeht, da muss man bei Boll eher von einer erwartet schweren Auslosung sprechen.

̶w̶e̶̶n̶̶n̶̶ ̶̶i̶̶c̶̶h̶̶ ̶̶k̶̶e̶̶i̶̶n̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶l̶̶o̶̶g̶̶i̶̶s̶̶c̶̶h̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶f̶̶e̶̶h̶̶l̶̶e̶̶r̶̶ ̶̶m̶̶a̶̶c̶̶h̶̶e̶̶,̶̶ ̶̶w̶̶a̶̶r̶̶ ̶̶d̶̶i̶̶e̶̶ ̶̶w̶̶a̶̶h̶̶r̶̶s̶̶c̶̶h̶̶e̶̶i̶̶n̶̶l̶̶i̶̶c̶̶h̶̶k̶̶e̶̶i̶̶t̶̶ ̶̶v̶̶o̶̶r̶̶ ̶̶d̶̶e̶̶m̶̶ ̶̶h̶̶a̶̶l̶̶b̶̶f̶̶i̶̶n̶̶a̶̶l̶̶e̶̶ ̶̶k̶̶e̶̶i̶̶n̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶c̶̶h̶̶i̶̶n̶̶e̶̶s̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶z̶̶u̶̶ ̶̶b̶̶e̶̶k̶̶o̶̶m̶̶m̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶b̶̶e̶̶i̶̶ ̶̶0̶̶,̶̶7̶̶5̶*̶0̶̶,̶̶3̶̶3̶̶ ̶(̶a̶̶c̶̶h̶̶t̶̶e̶̶l̶̶f̶̶i̶̶n̶̶a̶̶l̶̶e̶*̶v̶̶i̶̶e̶̶r̶̶t̶̶e̶̶l̶̶f̶̶i̶̶n̶̶a̶̶l̶̶e̶)̶ ̶~̶2̶̶5̶%̶ ̶̶u̶̶n̶̶d̶̶ ̶̶f̶̶ü̶̶r̶̶ ̶̶k̶̶e̶̶i̶̶n̶̶ ̶̶m̶̶a̶̶ ̶̶l̶̶o̶̶n̶̶g̶̶ ̶̶b̶̶e̶̶i̶̶ ̶̶0̶̶,̶̶8̶̶7̶̶5̶*̶0̶̶,̶̶6̶̶7̶̶ ̶~̶5̶̶8̶%̶ ̶̶o̶̶d̶̶e̶̶r̶̶ ̶̶a̶̶n̶̶d̶̶e̶̶r̶̶s̶̶ ̶̶a̶̶u̶̶s̶̶g̶̶e̶̶d̶̶r̶̶ü̶̶c̶̶k̶̶t̶̶ ̶̶w̶̶a̶̶r̶̶ ̶̶d̶̶i̶̶e̶̶ ̶̶w̶̶a̶̶h̶̶r̶̶s̶̶c̶̶h̶̶e̶̶i̶̶n̶̶l̶̶i̶̶c̶̶h̶̶k̶̶e̶̶i̶̶t̶̶ ̶̶a̶̶u̶̶f̶̶ ̶̶e̶̶i̶̶n̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶c̶̶h̶̶i̶̶n̶̶e̶̶s̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶z̶̶u̶̶ ̶̶t̶̶r̶̶e̶̶f̶̶f̶̶e̶̶n̶̶ ̶̶b̶̶e̶̶i̶̶ ̶̶7̶̶5̶%̶ ̶̶u̶̶n̶̶d̶̶ ̶̶f̶̶ü̶̶r̶̶ ̶̶m̶̶a̶̶ ̶̶l̶̶o̶̶n̶̶g̶̶ ̶̶b̶̶e̶̶i̶̶ ̶̶4̶̶2̶%̶.̶

Von Pech kann man da also nur bedingt sprechen.

[OnkelTom]

Ich weiß ja nicht, ob ich mich damit unbeliebt mache, aber ich möchte mal einen etwas anderen Blickwinkel auf die Materialgeschichte hier einbringen:

In jeder Sportart bekommen die Topsportler eigens angefertigtes, speziell auf sie zugeschnittenes Material. Nur Tischtennisspieler spielen das, was jeder Kreisligaspieler beim TT-Laden um die Ecke kaufen kann. Wie unprofessionell ist das denn?

Jetzt weiß man natürlich nicht genau, ob das stimmt oder nicht. Aber:

Wenn es stimmt, fände ich das eben nicht gerade professionell - warum wird nicht alles dafür getan, dass Profis das beste Material bekommen?

Wenn es nicht stimmt (obwohl es ja eben hier von Ovtcharov und anderswo von Boll behauptet wird), zeigt es irgendwie eine für mich etwas verquere Denke, dass im Tischtennissport anscheinend erwartet wird, dass Profispieler mit dem gleichen Material spielen wie Kreisligaspieler. Aber warum?

[topspinkrieger]

Ich tippe, dass Zhang Jike gewinnt. Ist relativ unwahrscheinlich, aber wenn Ma Long Probleme mit den Nerven bekommt und Zhang Jike ne gute Woche hat, sehe ich da durchaus seine Chance, und motiviert wird er auch sein, wenn er eine zweite Goldmedaille im Einzel holt ist er der erfolgreichste Tischtennisspieler aller Zeiten. Also: 5€ Euro auf Zhang Jike !

Auch wenn ich Xu Xin von den Chinesen immernoch am liebsten hab

[Zigeuner]

Zitat von OnkelTom

In jeder Sportart bekommen die Topsportler eigens angefertigtes, speziell auf sie zugeschnittenes Material. Nur Tischtennisspieler spielen das, was jeder Kreisligaspieler beim TT-Laden um die Ecke kaufen kann. Wie unprofessionell ist das denn?

Die Firmen propagandieren das ja anders herum: Die Profis haben das Topmaterial und DU kannst es genau so im Laden kaufen!

Warum das so ist? Aus dem selben Grund, warum sich der Anfänger das Schlägermodell von Roger Federer holen möchten oder die Skier von Bode Miller. Ein Großteil der Kunden erwartet einfach für sein Geld das Beste, obwohl das total bescheuert ist.

[Peter Igel]

ich will das Auto von Sebastian Vettel!

[tsb]

Zitat von Zigeuner

Was die Auslosung angeht, da muss man bei Boll eher von einer erwartet schweren Auslosung sprechen.

Wenn ich keinen logischen Fehler mache, war die Wahrscheinlichkeit vor dem Halbfinale keinen Chinesen zu bekommen bei 0,75*0,33 (Achtelfinale*Viertelfinale) ~25% und für kein Ma Long bei 0,875*0,67 ~58% oder anders ausgedrückt war die Wahrscheinlichkeit auf einen Chinesen zu treffen bei 75% und für Ma Long bei 42%.

Von Pech kann man da also nur bedingt sprechen.

Meine Rechnung war zu einfach, stimmt. Aber ich glaube, dass auch deine nicht richtig ist, weil du nicht berücksichtigst, dass Boll und Ovtcharov nicht in die gleiche Hälfte gesetzt werden dürfen. Das ändert die Wahrscheinlichkeitsverteilungen.

Ich würde es daher inzwischen so rechnen:

Wahrscheinlichkeit für Boll vor dem Halbfinale gegen Ma Long zu spielen
(a) Falls Ovtcharov in Ma Longs Turnierbaumhälfte ist
-> 0 %
(da Boll in die andere Hälfte kommt)

(b) Falls Ovtcharov nicht in Ma Longs Turnierbaumhälfte ist
-> 50 %
(weil es in Ma Longs Hälfte 4 Positionen für die Spieler 9-16 gibt und 2 dieser 4 Positionen gegen ihn vor dem Halbfinale spielen müssen)

Also als Gesamtwahrscheinlichkeit
0.5 * 0 + 0.5 * 0.5 = 25%

Daher waren meine 33% vom letzten Post sogar zu hoch. Boll hatte nur eine Wahrscheinlichkeit von 25% gegen Ma Long vor dem Halbfinale dran zu kommen. Also durchaus Pech.

Das Pech geht natürlich mit Glück für Ovtcharov einher, dessen Chance auf eine Silbermedaille sich im Gegenzug deutlich erhöht hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass Boll nicht vor dem Halbfinale und Ovtcharov nicht vor dem Finale gegen Ma Long spielt, beträgt nur 25%. Das ergibt sich aus dem Produkt zwischen P(Ovtcharov nicht in MLs Hälfte) = 0.5 mit P(Boll erst im Halbfinale gegen ML gegeben Ovtcharov nicht in MLs Hälfte) = 0.5.

In anderen Worten: Es war zu erwarten (mit 75% Wahrscheinlichkeit), dass einer der beiden Deutschen an Ma Long hängen bleibt -- auf dem Weg zu Bronze (bei Boll) bzw. Silber (bei Ovtcharov).

Die Wahrscheinlichkeit für Boll gegen einen Chinesen vor dem Halbfinale dran zu kommen beträgt dagegen logischerweise 50%, da er in beiden Turnierbaumhälften jeweils mit 50% gegen ML bzw. ZJK gelost werden konnte. Aber diesen Wert finde ich nicht besonders bedeutsam, da seine Chancen gegen ZJK natürlich um Welten besser stehen als gegen ML.

[Peter Igel]

jetzt darf der Boll tatsächlich die Fahne tragen.
Hoffentlich ist das ne handelsübliche, die "jeder" käuflich erwerben kann!

[Snape]

[Zigeuner]

Mein Fehler war, dass ich Ovtcharov als Halbfinalgegner für Boll ausgeschlossen hatte, aber vergessen hatte, dass die Chinesen ja gleichzeitig auch in verschiedenen Hälften sein müssen.
Eine erhöhte Wahrscheinlichkeit gab es also nur für Mizutani als Halbfinalgegner (50%), da er zwingend in Bolls Hläfte sein musste, oder?

[stromer99]

Vielleicht nutzt Boll einfach die Gunst der Stunde, nach der Auslosung, erwartet niemand von Boll eine Medaille,einfach im Spiel gegen Ma Long von Anfang Gas geben, volles Risiko gehen den ersten Satz gewinnen und sehen ob Ma Long nicht vielleicht Nerven zeigt und dannach wäre vieles Denkbar.