Click-TT vs. andere Systeme

[Sonic83]

Zitat von Frank Schmidt

....Übrigens bin ich ehrenamtlich für unseren Verband tätig. Selbst wenn ich ein Ehrungsmodul geschrieben hätte hätte ich dafür nichts bekommen.

Das ist übrigens auch ein Grund warum der frühere Ergebnisdienst im BTTV nicht mehr funktioniert hat. Hier war eine Person tätig, die alles übernommen hat. Man konnte sich nicht auf Weiterentwicklungen einigen (warum auch immer, spielt auch gar keine Rolle) und damit war das Projekt gestorben.

Ich finde es auf jeden Fall sinnvoller, diese Aufgabe eines Ergebnisdienstes in professionelle Hände zu legen und dies nicht einer einzelnen Person zu überlassen. Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, ob der Webmaster von TT-Info dies auch ganz alleine macht. So etwas halte ich prinzipiell schon für sehr gefährlich.

Den Gedankenansatz mit den hauptamtlichen Programmiereren beim DTTB halte ich z. B. für sehr sinnvoll. War das eigentlich noch nie ein Thema auf dem Bundestag?! Natürlich müssten auch hier die Gehälter gezahlt werden, aber ich denke im Großen und Ganzen würde man hier einiges an Geld einsparen, wenn alle Verbände dies dann auf irgendeine Art nutzen werden. Das Problem wird hier nur der Faktor Zeit sein. Mittlerweile sind die Ergebnisdienste (egal welcher) sehr weit in der Funktionalität. Bis man so etwas neu programmiert und dies auch wirklich im produktiven Einsatz hat, vergeht wohl eine gewisse Zeit.

Weiß jemand über die Vertragslaufzeit zwischen Click-TT und den Verbänden bescheid? Könnten die Verbände überhaupt "jederzeit" aussteigen und wo anders hinwechseln?

[tate]

Zitat von klugscheisser

Klar.
Und ist eine "Korrektur" nach vorheriger Absprache der beteiligten keine Manipulation (Fälschung), wenn man erst später merkt, dass z.B. die Doppel falsch gestellt waren?

Unser Verband will das nicht, wenn das eurem egal ist, ist es mir schon lange egal.

Ich hatte Frank schon so verstanden, dass er keine Manipulation im Sinn hatte, sondern dass es ihm um die nachträgliche Korrektur von Fehleingaben geht. So wie hier im Forum, wo man ja sein Posting auch noch eine gewisse Zeit korrigieren kann.

Um den Manipulationsverdacht ganz auszuräumen, könnte man folgende Sicherung einbauen: Sobald ein im System eingegebener Spielbericht nachträglich geändert wird, muss der eingebende Verein das Original des Spielberichts an den Staffelleiter schicken.

[User 765]

Zitat von klugscheisser

Und ist eine "Korrektur" nach vorheriger Absprache der beteiligten keine Manipulation (Fälschung), wenn man erst später merkt, dass z.B. die Doppel falsch gestellt waren?

Offenbar scheint es hier noch immer ein Verständnisproblem der Vorgehensweise zu geben.
Also noch ein Versuch: Der Heimverein gibt das Ergebnis ein. Möglichkeit eins: der Gastverein schaut rein und klickt auf bestätigen, damit ist das Spiel fix und kann nicht mehr geändert werden. Möglichkeit zwei: der Gastverein genehmigt es nicht und lässt es eine Woche unberührt, dann wird es automatisch auf genehmigt gesetzt und kann nicht mehr geändert werden.
Die Frist von einer Woche gilt übrigens immer ab dem Datum der letzten Änderung, was immer geloggt wird. Also 5 Minuten vorher noch schnell ändern geht auch nicht. Der Gastverein hat immer eine Woche Zeit und wird per E-Mail über alle Änderungen informiert.

@Sonic: nein, der DTTB ist noch Jahrzehnte davon entfernt, Leute im Bereich neue Medien einzustellen. Deswegen sind wir ja auch in allen Veranstaltungen sowohl in der Präsentation vor Ort als auch in der Präsentation im Internet Jahrzehnte hinterher.
Wenn ich rein rechnerisch den Beitrag, der hier genannt wurde hochrechne auf die Gesamtfläche von Deutschland entstehen da wohl deutschlandweit ca. eine halbe Million Euro Kosten pro Jahr. Beschäftigt der DTTB beispielsweise zentral 4 Leute für neue Medien sind die Kosten bei sehr guter Bezahlung weniger als halb so hoch. Die Kosten zum Betrieb der Server kämen natürlich noch dazu, aber das sind Peanuts.

[Mulder]

Zitat von Jaskula

Etwas Neues abzulehnen, weil man sich umstellen muss.

Das sogenannte neue ist doch relativ. Für die einen wären einige Funktionen des anderen neu, und das gilt in beide Richtungen.

Zitat von Jaskula

Diese Einstellung ist extrem progressiv.

Was hast du dagegen, wenn jemand progressiv ist?

Zitat von Jaskula

Ich bin gewiss keiner, der ohne Not alles ändern möchte, aber ein einheitlicher Ergebnis-Dienst ist einfach eine tolle Sache.

... deiner bescheidenen Meinung nach.

Zitat von Jaskula

Vor allem dann, wenn man damit Aufwand spart für Schnittstellen, Probleme innerhalb der einzelnen Systeme vermeidet, die durch Wechsel verursacht werden ...

Ein Script zu schreiben, um die Spieldaten aus den anderen DBn zu importieren / verarbeiten, kann nicht wirklich so aufwendig sein.

[Jaskula]

Zitat von Frank Schmidt

Wenn man sich anschaut, was man aktuell deutschlandweit für Ergebnisdienste ausgibt, könnte man mit dem Geld, was man da in einem Jahr ausgibt, auch locker selbst einen Ergebnisdienst entwickeln und dabei alle Vorteile aus den unterschiedlichen Ergebnisdiensten kombinieren.
...
Ich bin sowieso schon seit Jahren der Ansicht, dass der DTTB im Bereich Internet und neue Medien fest angestellte Mitarbeiter braucht.
Auch in den Bereichen Liveticker und Turnierleitungssoftware gibt es zig unterschiedliche Lösungen und man investiert dann eine Menge Geld, um alle unterschiedlichen Programme miteinander zu vernetzen. Würde man alles in Eigenentwicklung umsetzen, würde man sehr viel Geld sparen und wäre auch nicht mehr abhängig von gewinnorientierten Privatfirmen.

Das ist aus meiner Sicht Stand heute die einzige Chance, alles zu vereinheitlichen.

Und da sind wir uns hundertprozentig einig.
Das Anstreben dieses Weges sollte m.E. Dein Ziel sein und nicht der Kampf gegen Click-TT.

[User 17544]

Zitat von Frank Schmidt

Wenn ich rein rechnerisch den Beitrag, der hier genannt wurde hochrechne auf die Gesamtfläche von Deutschland entstehen da wohl deutschlandweit ca. eine halbe Million Euro Kosten pro Jahr. Beschäftigt der DTTB beispielsweise zentral 4 Leute für neue Medien sind die Kosten bei sehr guter Bezahlung weniger als halb so hoch. Die Kosten zum Betrieb der Server kämen natürlich noch dazu, aber das sind Peanuts.

Für 250 Tausend stellst du vier sehr gut bezahlte Softwarespezialisten ein und betreibst ein wenn auch kleines Rechenzentrum für Peanuts selbst

Viel Spaß

[Jaskula]

Zitat von Sonic83

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, ob der Webmaster von TT-Info dies auch ganz alleine macht. So etwas halte ich prinzipiell schon für sehr gefährlich.

Da seh ich auch so.

Vor allen Dingen müssten die Verbände sich grundsätzlich sämtliche Rechte an Ihren / unseren Daten vertraglich sichern, so dass der Anbieter nicht einfach abschalten kann und alle Daten sind dann weg.

Zitat von Sonic83

Weiß jemand über die Vertragslaufzeit zwischen Click-TT und den Verbänden bescheid? Könnten die Verbände überhaupt "jederzeit" aussteigen und wo anders hinwechseln?

Sehr interessante Frage, meiner bescheidenen Ansicht nach.

[Jaskula]

Zitat von Mulder

Ein Script zu schreiben, um die Spieldaten aus den anderen DBn zu importieren / verarbeiten, kann nicht wirklich so aufwendig sein.

Du sprichst jetzt nur von der Zusammenführung der Daten zur Berechnung des TTR, oder ?

Ich kann bei Fussball.de sämtliche Spielklassen aller Verbände aufrufen.
Beim TT muss ich dann wissen welcher von x-Diensten gerade zuständig ist.
Darstellung und Funktionalität ist dann jeweils unterschiedlich.

Die ganzen Probleme beim Wechsel aus einem Verein im Bereich von Ergebnisdienst A in den Bereich von Ergebnisdienst B wären sicher nicht mit einem Script lösbar.

[User 17544]

Zitat von Jaskula

Ich kann bei Fussball.de sämtliche Spielklassen aller Verbände aufrufen.
Beim TT muss ich dann wissen welcher von x-Diensten gerade zuständig ist.
Darstellung und Funktionalität ist dann jeweils unterschiedlich.

Das liegt aber nicht vorrangig an den unterschiedlichen Ergebnisdiensten. So lange es keine einheitliche WO gibt, wird es zwangsläufig so sein, dass die Funktionalität darauf abgestimmt sein muss. Selbst bei der Darstellung unterscheiden sich die einzelnen click-TT-Verbände voneinander.

TT ist eben kein Fußball

Zitat von Jaskula

Die ganzen Probleme beim Wechsel aus einem Verein im Bereich von Ergebnisdienst A in den Bereich von Ergebnisdienst B wären sicher nicht mit einem Script lösbar.

Dafür bräuchte es auch kein Script. Das geht wegen unterschiedlicher Bestimmungen der einzelnen Verbände eh nur von Hand...

[Mulder]

Zitat von Jaskula

Du sprichst jetzt nur von der Zusammenführung der Daten zur Berechnung des TTR, oder ?

Genau, von daher paßt der Rest deines Beitrages nicht zu meinem Beitrag. Nur für die Berechnung des TTR werden die Spieldaten von ttinfo und ttlive angesaugt, ansonsten gibts keine weiteren Berührungspunkte. Das wäre doch der einfachste Kompromiß. Für den einen Verband ist es doch völlig irrelevant, wie das System, also der Teil der Homepage mit den Punktspielen etc., eines anderen Verbandes aussieht.

Und die Spieldaten für die TTR-Berechnung zu verwerten ist doch fast ne Kleinigkeit.