Kreisliga 1 Saison 12/13

[Fred Bolger]

Zitat von cuscu

Ein Beispiel ist Grund. Die haben früher immer Leute geholt und sind bis zur Kreisliga/Bezirksklasse aufgestiegen und haben dann zurückgezogen weil die Leute wieder weggelaufen sind. Dies ist damals 3-4 mal in Grund passiert und da finde ich die aktuelle Regel einfach angebracht.

Sorry, aber was Grund angeht sehe ich das genau entgegengesetzt. Hab damals mit guten jungen Leuten in der 1. KK gegen Grund gespielt, als die aus der Landesliga runter kamen. Es hat nicht nur keinen Spass gemacht, gegen Leute zu spielen, die aus Langeweile dann ganze Sätze mit der anderen Hand spielen, sondern auch unseren eigentlich sicheren Aufstieg versaut. Alle anderen Spiele und auch die Relegation haben wir gewonnen, aber das hat nicht gereicht. Und das schlimmste war, dass man das vor der Saison schon wußte. Ergebnis: Motivation weg, ein Spieler weg, alles Mist... Die Grunder Söldnertrupps hab ich nie gemocht, aber in dem Fall war die Regel für alle Beteiligten schlecht.

Mein Vorschlag: Freiwilliger Abstieg ist möglich, wenn er vor Beginn der Relegationsspiele verbindlich erklärt wird, und es Mannschaften gibt, die den Platz einnehmen wollen. Um Nachteile für die unterKlassigen Mannschaften durch 'taktische' Abstiege zu verhindern wäre für mich auch ein Aufstiegsverbot in der kommenden Saison denkbar...
Und das geht natürlich dann nur für Mannschaften, die die Saison zuende gespielt haben^^


Wie waren denn eigentlich Sackis Argumente gegen freiwilligen Abstieg? Mir fällt kein gutes ein...

[Hdd]

Zitat von cuscu

Ein Beispiel ist Grund. Die haben früher immer Leute geholt und sind bis zur Kreisliga/Bezirksklasse aufgestiegen und haben dann zurückgezogen weil die Leute wieder weggelaufen sind. Dies ist damals 3-4 mal in Grund passiert und da finde ich die aktuelle Regel einfach angebracht.
Im aktuellen Fall wäre es ja auch eher ein freiwilliger Abstieg und kein direkter Rückzug.

Das Problem bei Grund war eben, dass die Mannschaft nicht freiwillig eine Klasse tiefer spielen durfte, deshalb zurückgezogen wurde und nun beginnend in der 2.KK anderen Mannschaften die Meisterschaft (und Pokaltitel) wegnahm. Ähnlich sieht es in diesem Jahr mit Obersdorf/Rödgen aus. Die Mannschaft wollte im letzten Jahr freiwillig in die 1.KK zurück; das geht im Kreis Siegen nicht. Also zurück in die 2.KK. Dort wird die Mannschaft wohl Gruppensieger (und eventuell Kreispokalsieger). Für die Konkurrenz nicht befriedigend.
Klafeld Geisweid hat es vor zwei Jahren nach meiner Erinnerung anders gemacht. Da die Mannschaft nicht freiwillig aus der KL in die 1.KK zurück konnte, hat man die 3./4. Mannschaft als Klafeld 1 in der KL gemeldet, alle Spiele haushoch verloren und war ein Jahr später in der 1.KK.
Das Hauptargument gegen die Möglichkeit des freiwilligen Abstiegs aus der KL in die 1. KK ist: was machen wir, wenn nun plötzlich 6 Vereine aus der KL freiwillig zurückwollen und es nicht so viel Aufstiegsaspiranten gibt? Aber das könnte man durch geeignete Formulierungen wie etwa im WTTV beim Schritt VL - LL oder in den anderen Bezirken beim Schritt BL - BK lösen.
Gruss Hdd

[Mícky Maus]

Zitat von Fred Bolger

Sorry, aber was Grund angeht sehe ich das genau entgegengesetzt. Hab damals mit guten jungen Leuten in der 1. KK gegen Grund gespielt, als die aus der Landesliga runter kamen. Es hat nicht nur keinen Spass gemacht, gegen Leute zu spielen, die aus Langeweile dann ganze Sätze mit der anderen Hand spielen, sondern auch unseren eigentlich sicheren Aufstieg versaut. Alle anderen Spiele und auch die Relegation haben wir gewonnen, aber das hat nicht gereicht. Und das schlimmste war, dass man das vor der Saison schon wußte. Ergebnis: Motivation weg, ein Spieler weg, alles Mist... Die Grunder Söldnertrupps hab ich nie gemocht, aber in dem Fall war die Regel für alle Beteiligten schlecht.

Mein Vorschlag: Freiwilliger Abstieg ist möglich, wenn er vor Beginn der Relegationsspiele verbindlich erklärt wird, und es Mannschaften gibt, die den Platz einnehmen wollen. Um Nachteile für die unterKlassigen Mannschaften durch 'taktische' Abstiege zu verhindern wäre für mich auch ein Aufstiegsverbot in der kommenden Saison denkbar...
Und das geht natürlich dann nur für Mannschaften, die die Saison zuende gespielt haben^^


Wie waren denn eigentlich Sackis Argumente gegen freiwilligen Abstieg? Mir fällt kein gutes ein...

[cuscu]

Zitat von Fred Bolger

Wie waren denn eigentlich Sackis Argumente gegen freiwilligen Abstieg? Mir fällt kein gutes ein...

Was du oben über Grund schreibst kann auch ein negativ Beispiel bei einem freiwilligem Abstieg sein.

Welschen Ennest zieht fristgerecht aus der Kreisliga zurück und spielt 1.KK.
Wie es der Zufall will bekommen sie unerwartet 2 gute neue Leute und hauen in der 1. KK alles weg.


Sicher ärgerlich für euch das Grund damals eine "Übermannschaft" in der 1.KK hatte. Aber "Übermannschaften" gibt es aus 1000 Gründen immer wieder und in fast jeder Klasse von 2.KK bis 1. Bundesliga.

[Mambo No.5]

Zitat von cuscu

In dem konkreten Fall von Welschen Ennest, bin ich für die Änderung der Regel.

Es gibt aber Beispiele, da bin ich totaler Befürworter dieser Regel.

Ein Beispiel ist Grund. Die haben früher immer Leute geholt und sind bis zur Kreisliga/Bezirksklasse aufgestiegen und haben dann zurückgezogen weil die Leute wieder weggelaufen sind. Dies ist damals 3-4 mal in Grund passiert und da finde ich die aktuelle Regel einfach angebracht.

Selbst in Welschen Ennest gibt es ein Beispiel, wo ich die Regel gut fand.
Die Erste hat damals auch mit ein paar Legionären gespielt und als das schief gegangen ist, kam der Rückzug.

Dazu gäbe es auch keine Gnade wenn eine Mannschaft während der laufenden Saison zurückzieht. Da dürfte es nur den Weg in die 2. KK geben.

Im aktuellen Fall wäre es ja auch eher ein freiwilliger Abstieg und kein direkter Rückzug.

Legionäre kann ich so nicht stehen lassen, auch Du kannst nicht behaupten das es Geld gegeben hat. Weder ich noch andere haben einen Pfennig gesehen. Behaupte nie etwas was du nicht beweisen kannst. Ich bin und werde sicherlich keine Tischtennisnutte wie andere. Vorsicht mit solchen Aussagen, keine Unwahrheiten verbreiten. Mann könnte ja inderekt unterstellen in BGN spielen alle wegen der Kohle und der Klasse und nicht weil Sie sich mögen bzw. gerne zusammen spielen.

[bluejoker]

Zitat von cuscu

Welschen Ennest zieht fristgerecht aus der Kreisliga zurück und spielt 1.KK.
Wie es der Zufall will bekommen sie unerwartet 2 gute neue Leute und hauen in der 1. KK alles weg.

Ich wusste noch garnicht das wir zwei neue bekommen.

[cuscu]

Von Geld habe ich auch nicht gesprochen, sonst hätte ich Söldner gesagt.
In eurem Fall meinte ich mit Legionären einfach Leute die eine sehr weite Anreise hatten und dadurch bei euch auch kein gemeinsames Training möglich war.

R.R. - Morsbach
D.M. - Dielfen
B.G. - Bonn
C.T. - Heidelberg
D.L. - Auch aus deiner Ecke

[NEOS]

Zitat von cuscu

Von Geld habe ich auch nicht gesprochen, sonst hätte ich Söldner gesagt.
In eurem Fall meinte ich mit Legionären einfach Leute die eine sehr weite Anreise hatten und dadurch bei euch auch kein gemeinsames Training möglich war.

R.R. - Morsbach
D.M. - Dielfen
B.G. - Bonn
C.T. - Heidelberg
D.L. - Auch aus deiner Ecke

Alle genannten Spieler sind immer gerne nach WE zum spielen gekommen! Geld hat es auch nie gegeben! Ich glaube wir haben fünf Jahre in der Landesliga gespielt also mit Grund nun wirklich nicht zu vergleichen! Natürlich konnten wir dies nur mit fremden (Keine Welschen Ennester) Spielern wie auch im übrigen Wiederkehr, Bechtels und meiner Wenigkeit langjährig schaffen!
Aktuell sieht es aber so aus, dass Tobi Schulte nicht mehr spielen wird, dass Peppy dann in die Erste rückt, ich nur noch wenn absolut Not am Mann ist, spielen werde!
dann wäre unsere KL Mannschaft:

Petermann
Schulte
Höfer
Büchte
Kaiser
?

Daher habe ich gefragt, ob wir freiwillig in die 1 KK absteigen könnten. Wenn das nicht geht werden wir wahrscheinlich zwei Mannschaften in der 2. KK melden ... und wohl auch aufsteigen. Das zum Thema Wettbewerbsverzerrung.

gruß olli

[Fred Bolger]

Zitat von cuscu

Was du oben über Grund schreibst kann auch ein negativ Beispiel bei einem freiwilligem Abstieg sein.

Welschen Ennest zieht fristgerecht aus der Kreisliga zurück und spielt 1.KK.
Wie es der Zufall will bekommen sie unerwartet 2 gute neue Leute und hauen in der 1. KK alles weg. .

Klar, ist aber in der 1. KK deutlich unwahrscheinlicher als in der 2.KK
Aber deshalb auch die Idee des Aufstiegsverbots... (Gibts in anderen Sportarten auch schon mal, allerdings meißt aus anderen Gründen).

Zitat von cuscu

Sicher ärgerlich für euch das Grund damals eine "Übermannschaft" in der 1.KK hatte. Aber "Übermannschaften" gibt es aus 1000 Gründen immer wieder und in fast jeder Klasse von 2.KK bis 1. Bundesliga.

Nichts gegen Übermannschaften, wäre auch gern mal in einer
Hab nur beschrieben, dass die damalige Regelanwendung keinem Spass gemacht hat, und wohl auch für niemanden einen Nutzen hatte...

[XPack]

Zitat von NEOS

Alle genannten Spieler sind immer gerne nach WE zum spielen gekommen! Geld hat es auch nie gegeben! Ich glaube wir haben fünf Jahre in der Landesliga gespielt also mit Grund nun wirklich nicht zu vergleichen! Natürlich konnten wir dies nur mit fremden (Keine Welschen Ennester) Spielern wie auch im übrigen Wiederkehr, Bechtels und meiner Wenigkeit langjährig schaffen!
Aktuell sieht es aber so aus, dass Tobi Schulte nicht mehr spielen wird, dass Peppy dann in die Erste rückt, ich nur noch wenn absolut Not am Mann ist, spielen werde!
dann wäre unsere KL Mannschaft:

Petermann
Schulte
Höfer
Büchte
Kaiser
?

Daher habe ich gefragt, ob wir freiwillig in die 1 KK absteigen könnten. Wenn das nicht geht werden wir wahrscheinlich zwei Mannschaften in der 2. KK melden ... und wohl auch aufsteigen. Das zum Thema Wettbewerbsverzerrung.

gruß olli

Sehr interessant, aber ich denke da werdet Ihr ohne mich auskommen müssen.
P.S. Glückwunsch an die Mannschaft für den Sieg gegen Krombach. Ich denke damit ist das Saisonziel " Klassenerhalt" nun geschafft.