Wer gehört ins DFB-Tor? Oliver Kahn oder Jens Lehmann oder ein anderer?

[Keyser Soze]

Zitat von knacker

Nur mal zum nachdenken: Lehmann hat bereits vor Monaten erklärt er werde als Nr. 2 zurücktreten...

Tja, Lehmann ist eben ein schlechter Verlierer und bei Weitem nicht so ein Kämpfer wie Kahn!

Oli's Entscheidung, als Nr.2 mitzufahren, kommt ohne großes Nachdenken, und genauso hatte ich es auch erwartet Er ist eben einer der größten Sportler unserer Zeit und guckt nicht nur auf Geld oder Ruhm. Er kann das Team auch als Nr.2 unterstützen und genau deshalb fährt er mit

[tomji]

Zitat von mithardemb

Er mußte eine Entscheidung treffen, es können ja schlecht zwei Torhüter spielen. Die beiden Torhüter sind von der Stärke in etwa vergleichbar. Klar, daß da Nuancen den Ausschlag geben.

Lehman und Kahn sind von der Stärke bis jetzt niemals vergleichbar gewesen, nur mit Rücksicht auf Lehmans eitlen und realitätsfremden Charakter, hat man Lehman immer als 1b hinter Kahn bezeichnet, bis jetzt war er immer deutlich Nr. 2-3/4.

Nur jetzt wo Lehman mal wieder eine seiner, meist kurzen, konstanten Phasen hat und Kahn eher außer halb seiner normalen Form ist, sind die beiden überhaupt mal irgendwo auf ein gleichen Level. Doch auch jetzt, dürfte sich Wenger zwischen Kahn und Lehman entscheiden, würde Kahn wohl nicht mehr beim FCB spielen.
Auch das Lehman spielerisch besser sein soll, ist mir als Zuschauer nicht wirklich aufgefallen, bekomm ich als Arsenal Fan, doch immer schreckliche Angst, wenn der Ball auf Lehman zukommt, oder er versucht mit den Ball am Fuß was zu machen, sieht immer sehr gefährlich und überhaupt nicht souveran aus.

Ich will Lehman ja aber auch kein Unrecht tun, er ist sicherlich kein schlechter Torwart und grad jetzt auch, vielleicht wirklich nicht schlechter als Kahn. Jedoch seh ich bei ihm wirklich immer das Problem, das er sich nicht mehr steigern kann und das er immer zu viel Patzer macht, während es für Kahn nur noch besser laufen kann. Selbst wenn Kahn bis zur WM nur auf Normalform kommt, währe er damit immerhin ne Nummer besser als Lehman, dann ist er zwar kein Titan mehr, macht immerhin im Vergleich zu Lehman auch keine dummen Patzer.

[Sriver Killer]

So wie von tomji geschrieben und nicht anders verhält sich die Sache...

[Fastest115]

Zitat von Sriver Killer

Der ist wie mein alter Deutschlehrer: Keine Ahnung von garnichts und das halbe Jahr nicht da...

Scheint als kennt der dich wirklich gut

[sunshiner]

Kahn ist ein großer Sportsmann, das steht außer Frage. Er fährt mit zur WM als Nr. 2, was ich für völlig richtig halte, denn Lehmann kann sich jederzeit verletzen, und das geht, wie wir die letzte Zeit gesehen haben, sehr schnell. Auf der anderen Seite kann Kahn immerwieder ins Tor zurückkehren, falls Lehmann keine Leistung bringt. Eine zusätzliche Stütze im Nationalteam ist Kahn sowieso.

Zur Sache Klinsmann:

Andere haben es ja auch schon gesagt, sobald es nicht läuft, wird auf ihm rumgehackt. Beim Confed-Cup war er der Nationalheld. Die Sachen, die ihm jetzt zur Last gelegt werden, wurden zuvor akzeptiert. Und mal ganz ehrlich: Wenn Klinsi wegen privater Gründe nach hause fliegt, sollte sich niemand aufregen, würde jeder genauso machen.

[Fozzi]

Zitat von sunshiner

...

Zur Sache Klinsmann:

Andere haben es ja auch schon gesagt, sobald es nicht läuft, wird auf ihm rumgehackt.

Sowohl Wörns als auch Kahn haben etwas angedeutet, was schon im Vorfeld über Klinsmann als Spieler bekannt war: er redet mit gespaltener Zunge. Er hat, und das hat er auch in der Öffentlichkeit dokumentiert, Kahn intern und extern zur 1a erklärt. Gleichzeitig demontiert er aber Maier und läßt schon vor Monaten rotieren. Warum sollte er das tun, wenn er nicht schon vor Monaten mit Lehmann gerechnet hätte

Ähnlich muß es bei Wörns gewesen sein. Einige Dortmunder haben bestätigt, das Klinsi Wörns Hoffnung auf einen Einsatz in der Mannschaft gemacht haben, wenn die Leistung stimmt. Daraufhin muß Wörns trainiert haben wie ein Blöder, hat eine unbestritten gute Rückrunde gespielt und wurde trotzdem nicht eingeladen. Wie viele vermuten eine bewußte Provokation, die zum bekannten Ende mit den Äußerungen von Wörns geführt haben.

Nicht das ich falsch verstanden werde, inhaltlich kann ich Klinsis Entscheidungen nachvollziehen, aber seine Menschenführung scheint doch sehr zweifelhaft! Und das ist unabhängig vom Erfolg!

[sunshiner]

Zitat von Fozzi

Sowohl Wörns als auch Kahn haben etwas angedeutet, was schon im Vorfeld über Klinsmann als Spieler bekannt war: er redet mit gespaltener Zunge. Er hat, und das hat er auch in der Öffentlichkeit dokumentiert, Kahn intern und extern zur 1a erklärt. Gleichzeitig demontiert er aber Maier und läßt schon vor Monaten rotieren. Warum sollte er das tun, wenn er nicht schon vor Monaten mit Lehmann gerechnet hätte

Ähnlich muß es bei Wörns gewesen sein. Einige Dortmunder haben bestätigt, das Klinsi Wörns Hoffnung auf einen Einsatz in der Mannschaft gemacht haben, wenn die Leistung stimmt. Daraufhin muß Wörns trainiert haben wie ein Blöder, hat eine unbestritten gute Rückrunde gespielt und wurde trotzdem nicht eingeladen. Wie viele vermuten eine bewußte Provokation, die zum bekannten Ende mit den Äußerungen von Wörns geführt haben.

Nicht das ich falsch verstanden werde, inhaltlich kann ich Klinsis Entscheidungen nachvollziehen, aber seine Menschenführung scheint doch sehr zweifelhaft! Und das ist unabhängig vom Erfolg!

Ok, darin muss ich, und gebe dir auch gerne, recht. Ich hatte es auf die Wohnortwahl Kalefornien von Klinsmann bezogen. Es läuft momentan nicht rum und jeder meckert, dass er wieder nach hause fliegt. Beim Confed-Cup bzw. davor waren solche Äußerungen nicht zu hören, dann da lief es.

Klinsmanns Entscheidungen bezüglich der Nomierung sind umstritten. Das steht außer Frage. Ich sehe die ganze Sache auch skeptisch.

[mithardemb]

Zitat von Sriver Killer

So wie von tomji geschrieben und nicht anders verhält sich die Sache...

Natürlich kann man über diese Entscheidung streiten. Das ist auch ganz in Ordnung, daß jeder seine Meinung zum Torhüter hat und die auch vertritt. Ich persönlich hätte auch Kahn lieber im Kasten gesehen, wobei ich aber keinen so eklatanten Leistungsunterschied sehe.

Mir gings eigentlich mehr über die Art und Weise wie man über Klinsmann spricht.

[mithardemb]

Zitat von Fozzi

Sowohl Wörns als auch Kahn haben etwas angedeutet, was schon im Vorfeld über Klinsmann als Spieler bekannt war: er redet mit gespaltener Zunge. Er hat, und das hat er auch in der Öffentlichkeit dokumentiert, Kahn intern und extern zur 1a erklärt.

Er hat von Anfang an behauptet, daß das Rennen offen ist. Da kann man nicht von einer gespaltenen Zunge sprechen.

Zitat von Fozzi

Gleichzeitig demontiert er aber Maier und läßt schon vor Monaten rotieren. Warum sollte er das tun, wenn er nicht schon vor Monaten mit Lehmann gerechnet hätte

Sepp Maier hat gegen Lehmann Stimmung gemacht und wurde deshalb wohl mehr als einmal von Klinsmann abgemahnt. Wenn ein Torwarttrainer sich permanent gegen die ausgegebene Richtline verhält, dann muß der Bundestrainer ihn ersetzen. Hätte sich Klinsman in diesem Falle anders verhalten, dann wäre das unprofessionell gewesen.

Zitat von Fozzi

Ähnlich muß es bei Wörns gewesen sein. Einige Dortmunder haben bestätigt, das Klinsi Wörns Hoffnung auf einen Einsatz in der Mannschaft gemacht haben, wenn die Leistung stimmt. Daraufhin muß Wörns trainiert haben wie ein Blöder, hat eine unbestritten gute Rückrunde gespielt und wurde trotzdem nicht eingeladen. Wie viele vermuten eine bewußte Provokation, die zum bekannten Ende mit den Äußerungen von Wörns geführt haben.

Klinsmann hat sehr vielen Spielern die Möglichkeit gegeben sich für die Nationalelf zu empfehlen. Das ist es leider klar, daß nicht alle zum Zuge kommen können. Zum Schluß liegt die Entscheidung wer zur WM fährt und wer nicht eben beim Bundestrainer. Das muß man wohl so akzeptieren.

Zitat von Fozzi

Nicht das ich falsch verstanden werde, inhaltlich kann ich Klinsis Entscheidungen nachvollziehen, aber seine Menschenführung scheint doch sehr zweifelhaft! Und das ist unabhängig vom Erfolg!

Es wird hier einfach einiges aufgebauchst. Jeder hat was anderes gehört und ein Wort gibt wie üblich das nächste. Sehen wir das ganz mal realistisch. Im Moment ist der deutsche Fußball ein gutes Stück von der Weltspitze entfernt. Das kann man ganz gut an Europapokal / Championsleague sehen und daran, daß kaum ein deutscher Spieler in den internationalen Spitzenligen (Italien, Spanien, GB) eine Schlüsselposition einnimmt. Im Fußball kann man allerdings durch unbedingten Willen und großes Selbstbewußtsein in einem Turnier trotzdem einiges erreichen. Genau das hat Klinsmann versucht. Er läßt die Mannschaft offensiv spielen und hofft sie würde an Selbstbewußtsein gewinnen. Das hat am Anfang auch ganz gut funktioniert. Jetzt ist der Wurm drin und alles was vorher gut war ist jetzt schlecht.

[Fozzi]

Zitat von mithardemb

...
Klinsmann hat sehr vielen Spielern die Möglichkeit gegeben sich für die Nationalelf zu empfehlen. Das ist es leider klar, daß nicht alle zum Zuge kommen können. Zum Schluß liegt die Entscheidung wer zur WM fährt und wer nicht eben beim Bundestrainer. Das muß man wohl so akzeptieren.
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Genau das muß ich nicht. Wenn ich den Eindruck habe, das mich ein Bundestrainer für absolut dämlich verkaufen will, dann sag ich das auch und akzeptiere es eben nicht! Das wird aber wahrscheinlich seine Aufstellung auch nicht beeinflussen

Ich kann verstehen, das Klinsi auf Merti und Metzi setzt, aber das zB ein Sinki den Vorzug vor Wörnsi erhält, will mir nicht ins Köpfli.